alimenty, od kiedy wyplata - dylematy odnośnie art 19 ust. 4

  
Strona 2 z 6    [ Posty: 55 ]

Moderator: ewalu

Napisano: 16 lis 2017, 17:06

Czyli chcecie przyznać świadczenie bez zasądzonych alimentów?
Przecież ten przepis jest jasny, jeśli ma ustalone alimenty to przyznajemy od miesiąca złożenia wniosku, ale gdy spełnione są pozostałe warunki. Czyli jeśli składa wniosek w październiku, a po dwóch miesiącach donosi nam wyrok zasądzający od listopada, to warunki do przyznania za październik nie są spełnione i wszystko. Tutaj nie ma żadnego bonusa.
Człowiek jest istotą, która całe swe życie trawi na próbach przekonania siebie, że jej istnienie nie jest bezsensowne.
Albert Camus
noteev
Awatar użytkownika
Inspektor
Posty: 2169
Od: 30 sty 2016, 12:40


Napisano: 16 lis 2017, 17:48

Tak samo ten przepis rozumiem. Wniosek złożony w sierpniu -> poszło wezwanie -> kobieta dostarcza wyrok z klauzulą, w wyroku treść "alimenty ustala się od 1 listopada 2017" to na chłopski rozum w październiku nie była samotnie wychowujaca matką bo nie miała przyznanych alimentów za ten miesiąc .
voodoo
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 1953
Od: 02 cze 2016, 10:23
Polska B

Napisano: 16 lis 2017, 20:48

hmmm.. 19 ust.4"(...)W przypadku dostarczenia tytułu wykonawczego lub innych dokumentów poświadczających okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5, w wyznaczonym terminie, świadczenie wychowawcze przysługuje od miesiąca złożenia wniosku, jeżeli spełnione są pozostałe warunki uprawniające do świadczenia.

Tytuł wykonawczy nie musi być zbieżny z rentą alimentacyjna czy świadczeniem alimentacyjnym (zależy jak określi to sąd). Noteev nie chce nikomu przyznawać świadczenia wychowawczego bez zasądzonych alimentów, tylko jeżeli wczytać się w art.19 ust. 4 gdzie mowa o tytule wykonawczym to można się zacząć zastanawiać.. Wikipedia podaje, że tytuł wykonawczy to dokument urzędowy stwierdzający istnienie i zakres nadającego się do egzekucji roszczenia wierzyciela i odpowiadającego mu obowiązku dłużnika. Zatem czy nie wystarczy nam w tym przypadku tytuł wykonawczy z klauzulą wykonalności? Tytuł wykonawczy= wyrok, postanowienie, akt notarialny z klauzulą wykonalności, treść tych dokumentów reguluje od kiedy dłużnik ma łożyć alimenty na dzieci.
Czytając ustęp 4, 5 i 6 artykułu 19 także można się zastanowić czy takie rozwiązanie nie ma sensu, bo dopiero w ustępie 6 ustawodawca mówi jasno, że w przypadku gdy osoba nie dostarczy tytuły wykonawczego w wyznaczonym terminie bo sąd odmówił wydania zabezpieczenia, świadczenie wychowawcze przysługuje od miesiąca złożenia wniosku,nie wcześniej jednak niż od miesiąca, od którego rodzic został zobowiązany do zapłaty alimentów..( tu ustawodawca chciał i zawarł taki zapis, więc dlaczego w ust. 4 nie ?)
Poprzez pozostałe warunki uprawniające do świadczenia rozumem np. spełnione kryterium czy brak innych braków formalnych, nie tylko wymóg alimentów.
Tak to widzę...ale zbyt młodą płotką jestem żeby się tu wymądrzać.. :?
Mam nadzieje, że ktoś zrozumie mój tok myślenia :)
axgxa3
Praktykant
Posty: 19
Od: 22 paź 2017, 11:36

Napisano: 16 lis 2017, 22:30

Nie można czytać art. 19 ust. 4-6 w oderwaniu od art. 8 ust. 2, więc nie bardzo do mnie przemawia ta interpretacja. Art. 8 mówi o ustaleniu świadczenia alimentacyjnego, więc jeśli coś jest ustalone od listopada, to nie można przyjąć, że coś jest ustalone od października...
Według mnie, nie sam fakt ustalenia jest ważny, ile data początkowa tego ustalenia. Tak więc, sąd wydaje tytuł wykonawczy w którym ustala od kiedy zmienia się status osoby samotnie wychowującej dziecko, czyli od kiedy ma prawo do świadczeń alimentacyjnych.
Człowiek jest istotą, która całe swe życie trawi na próbach przekonania siebie, że jej istnienie nie jest bezsensowne.
Albert Camus
noteev
Awatar użytkownika
Inspektor
Posty: 2169
Od: 30 sty 2016, 12:40

Napisano: 16 lis 2017, 23:00

viewtopic.php?f=61&t=207255559&start=10 podobny wątek do poczytania.
Noteev dziękuję za wypowiedz :)
axgxa3
Praktykant
Posty: 19
Od: 22 paź 2017, 11:36

Napisano: 17 lis 2017, 12:43

a wniosek złozony w październiku wyrok o alimenty z 9 października płatność alimentów od 1.września 2017 to należy sie za październik swiadczenie
jola1965
Stażysta
Posty: 89
Od: 21 mar 2017, 16:30

Napisano: 17 lis 2017, 13:00

@noteev, @voodoo
idąc waszym tropem to 19 ust. 4-6 tracą jakikolwiek sens. Robią się z nich przepisy nic nie regulujące, tracą swoje ratio legis i totalnie zaprzeczają zasadzie racjonalnego ustawodawcy. Jaki ten ustawodwaca by nie był to zasada obowiązuje ;)

Myśląc po waszemu, to po co miałbym czekać te 3 miesiące? Skoro i tak przyznam dopiero jak będzie tytuł. Nie czekać, robić od razu odmowę i przyznać na nowy wniosek złożony później razem z wyrokiem.
A jak dobrze pamiętam to nawet w uzasadnieniu do projektu zmian było to opisane mniej więcej tak - dajemy ludkom 3 miesiace na uregulowanie swoich spraw, jak uregulują to wyrównujemy od początku.
Zaprawdę, nie masz nic wstrętniejszego ponad monstra owe, urzędasami zwane, któreż płodami są plugawego czarostwa i diabelstwa.
Oto łotry bez cnoty, sumienia i skrupulów, istne stwory piekielne, do uprzykrzania życia jeno zdatne...
Tom.
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 4565
Od: 09 mar 2005, 16:10
PL

Napisano: 17 lis 2017, 13:41

od kiedy spełnia warunki. Jakby sąd orzekł od października to byłoby od paźddziernika
Dixisse me aliquando placuit, tacuisse numquam - Bywało niekiedy, że żałowałem tego, co powiedziałem, nigdy jednak tego, że milczałem
Jedna jest tylko droga, aby pokazać głupcom i durniom własny rozum, a polega ona na tym, by z nimi nie mówić.
de Charette
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 16721
Od: 07 maja 2014, 7:21

Napisano: 17 lis 2017, 14:07

Od czwartku będę miał kontrolę to się zapytam kobiet jak to interpretować ;)
voodoo
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 1953
Od: 02 cze 2016, 10:23
Polska B

Napisano: 17 lis 2017, 14:11

Nie no proszę cię... Kobieciny do zapaści jakiejś doprowadzisz :lol:
Zaprawdę, nie masz nic wstrętniejszego ponad monstra owe, urzędasami zwane, któreż płodami są plugawego czarostwa i diabelstwa.
Oto łotry bez cnoty, sumienia i skrupulów, istne stwory piekielne, do uprzykrzania życia jeno zdatne...
Tom.
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 4565
Od: 09 mar 2005, 16:10
PL

PoprzedniaNastępna

  
Strona 2 z 6    [ Posty: 55 ]




NIE PRZEGAP WAŻNYCH INFORMACJI! POLUB NASZ PROFIL NA FACEBOOKU
[ ZAMKNIJ ]