alimenty, od kiedy wyplata - dylematy odnośnie art 19 ust. 4

  
Strona 5 z 6    [ Posty: 55 ]

Moderator: ewalu

Napisano: 06 gru 2017, 11:03

Tu jest jasno i klarownie napisane:
Art. 19 ust. 4: (..) W przypadku dostarczenia tytułu wykonawczego lub
innych dokumentów poświadczających okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5, w wyznaczonym terminie,
świadczenie wychowawcze przysługuje od miesiąca złożenia wniosku
, jeżeli spełnione są pozostałe ! warunki uprawniające
do świadczenia.
Jeśli wezwanie odebrane we wrześniu i w listopadzie dostarcza tytuł wykonawczy to przyznajemy od października.
Yozo
Referent
Posty: 345
Od: 13 mar 2017, 22:03
Wlkp


Napisano: 06 gru 2017, 11:19

chcesz to rozbierać na części pierwsze to proszę bardzo:

Art. 19 ust. 4: (..) W przypadku dostarczenia tytułu wykonawczego lub
innych dokumentów poświadczających okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5


Art. 8 ust. 2 Świadczenie wychowawcze na dane dziecko nie przysługuje, jeżeli osobie samotnie wychowującej dziecko nie zostało ustalone, na rzecz tego dziecka od jego rodzica, świadczenie alimentacyjne na podstawie tytułu wykonawczego pochodzącego lub zatwierdzonego przez sąd, chyba że:
1) drugi z rodziców dziecka nie żyje;
2) ojciec dziecka jest nieznany;
3) powództwo o ustalenie świadczenia alimentacyjnego od drugiego z rodziców zostało oddalone;
4) sąd zobowiązał jedno z rodziców do ponoszenia całkowitych kosztów utrzymania dziecka i nie zobowiązał drugiego z rodziców do świadczenia alimentacyjnego na rzecz tego dziecka;
5) dziecko, zgodnie z orzeczeniem sądu, jest pod opieką naprzemienną obojga rodziców sprawowaną w porównywalnych i powtarzających się okresach.

Okoliczność zasądzenia alimentów jest na przykład w listopadzie (w październiku nie ma okoliczności zasądzenia alimentów).
Dixisse me aliquando placuit, tacuisse numquam - Bywało niekiedy, że żałowałem tego, co powiedziałem, nigdy jednak tego, że milczałem
Jedna jest tylko droga, aby pokazać głupcom i durniom własny rozum, a polega ona na tym, by z nimi nie mówić.
de Charette
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 16717
Od: 07 maja 2014, 7:21

Napisano: 06 gru 2017, 11:40

No właśnie! jeśli wysyłasz wezwanie na dostarczenie tytułu wykonawczego a strona w wyznaczonym terminie dostarczy organowi tytuł wykonawczy albo inne dokumenty (z art. 8 ust. 2 pkt 1-5) czyli:
-akt zgonu rodzica
-odpis zupełny aktu urodzenia
-wyrok sądu oddalający powództwo...
-wyrok sądu zobowiązujący jedno z rodziców do ponoszenia całkowitych kosztów utrzymania dziecka
-wyrok sądu o opiece naprzemiennej
to świadczenie przyznaję się od października
Yozo
Referent
Posty: 345
Od: 13 mar 2017, 22:03
Wlkp

Napisano: 06 gru 2017, 11:47

dostarcza tytuł a tam mamy okoliczność, że alimenty są od listopada a nie od października
Dixisse me aliquando placuit, tacuisse numquam - Bywało niekiedy, że żałowałem tego, co powiedziałem, nigdy jednak tego, że milczałem
Jedna jest tylko droga, aby pokazać głupcom i durniom własny rozum, a polega ona na tym, by z nimi nie mówić.
de Charette
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 16717
Od: 07 maja 2014, 7:21

Napisano: 06 gru 2017, 11:48

@de Charette, ja też tak to interpretuję i Mazurkiewicz tak tłumaczy i podobno interpretacja Ministerstwa też jest taka, ale poczekajmy na jakieś orzeczenia sądów. To jałowy spór.
Człowiek jest istotą, która całe swe życie trawi na próbach przekonania siebie, że jej istnienie nie jest bezsensowne.
Albert Camus
noteev
Awatar użytkownika
Inspektor
Posty: 2162
Od: 30 sty 2016, 12:40

Napisano: 06 gru 2017, 12:06

de Charette pisze:dostarcza tytuł a tam mamy okoliczność, że alimenty są od listopada a nie od października

OKOLICZNOŚCI to są tu (dotyczą tylko pkt 1-5 art. 8 ust. 2 ):
1) drugi z rodziców dziecka nie żyje;
2) ojciec dziecka jest nieznany;
3) powództwo o ustalenie świadczenia alimentacyjnego od drugiego z rodziców zostało oddalone;
4) sąd zobowiązał jedno z rodziców do ponoszenia całkowitych kosztów utrzymania dziecka i nie zobowiązał drugiego z rodziców do świadczenia alimentacyjnego na rzecz tego dziecka;
5) dziecko, zgodnie z orzeczeniem sądu, jest pod opieką naprzemienną obojga rodziców sprawowaną w porównywalnych i powtarzających się okresach

a nie od kiedy są alimenty zasądzone...
Przepis mówi wprost.
Yozo
Referent
Posty: 345
Od: 13 mar 2017, 22:03
Wlkp

Napisano: 06 gru 2017, 12:17

nie do końca kolego, zapomniałeś o czymś:
dostarczy organowi tytuł wykonawczy albo inne dokumenty

tytuł wykonawczy albo.... tytuł wykonawczy jest dostarczony, ale potwierdza alimenty od ...
Dixisse me aliquando placuit, tacuisse numquam - Bywało niekiedy, że żałowałem tego, co powiedziałem, nigdy jednak tego, że milczałem
Jedna jest tylko droga, aby pokazać głupcom i durniom własny rozum, a polega ona na tym, by z nimi nie mówić.
de Charette
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 16717
Od: 07 maja 2014, 7:21

Napisano: 06 gru 2017, 12:59

W związku z tym Ministerstwo Rodziny Pracy i Polityki Społecznej przygotowało poprawkę, która ma regulować zasady postępowania w takich sytuacjach (została przyjęta przez posłów komisji). Sprowadza się ona do tego, że w przypadku gdy do wniosku nie będzie dołączony dokument zasądzający alimenty, gmina będzie zawieszać postępowanie w sprawie i wyznaczać rodzicowi trzymiesięczny termin, w którym będzie go musiał przedstawić. Co istotne, nie będzie to musiał być wyłącznie wyrok zasądzający alimenty, ale np. zabezpieczenie na poczet powództwa alimentacyjnego, które wskazuje wysokość środków, jakie rodzic będzie otrzymywał na dziecko do czasu wydania takiego orzeczenia (musi złożyć wniosek o jego ustanowienie). Zgodnie z kodeksem postępowania cywilnego sąd wydaje postanowienie w sprawie zabezpieczenia w ciągu 30 dni. Jeśli więc samotny opiekun w wyznaczonym terminie dostarczy taki dokument, to będzie miał przyznane świadczenie wychowawcze od dnia złożenia wniosku.

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/1 ... menty.html

Rafalska i wszystkie inne mordy ministerialne od tamtej pory powtarzały cały czas, jak doniesie tytuł na alimenty w ciagu tych 3 miesięcy to wyrównamy od października. Z przepisów to wyrównanie wynika wprost, nawet nie trzeba z wykładnią kombinować - doniesie tytuł w ciągu 3 miesięcy nieważne czy przyznający alimenty do przodu czy do tyłu i spełnia POZOSTAŁE (dochód, zamieszkanie, wiek, itd, wszystkie inne od alimentów przesłanki) to przysługuje od początku. Tak samo jak w ciągu tych 3 miesięcy zamiast tytułu na alimenty przyniesie akt zgonu ojca, zaprzeczenie ojcostwa z aktem zupełnym, opiekę naprzemienną, oddalenie powództwa zobowiązanie do ponoszenia kosztów dziecka przez wnioskodawcę i spełni POZOSTAŁE (dochód itd) to też wyrównujemy od początku.
Dopiero art 19u6 odnosi się do miesiąca ustalenia alimentów. I tak w przypadku zawieszenia biegu 3 miesięcznego terminu z powodu określonego w ust. 5 jak osoba przyniesie tytuł na alimenty po tych 3 miesiącach to przyznajemy od miesiaca alimentów. Ale jak po tych 3 miesiącach przyniesie akt zgonu ojca, zaprzeczenie ojcostwa z aktem zupełnym, opiekę naprzemienną, oddalenie powództwa zobowiązanie do ponoszenia kosztów dziecka przez wnioskodawcę to przyznajemy od początku.

Sorry Elmer, Noteev ale nie da się inaczej tego wyłożyć. Okoliczność w postaci "od kiedy alimenty" nie ma wg art. 19 ust 4 jakiegokolwiek znaczenia.
Zaprawdę, nie masz nic wstrętniejszego ponad monstra owe, urzędasami zwane, któreż płodami są plugawego czarostwa i diabelstwa.
Oto łotry bez cnoty, sumienia i skrupulów, istne stwory piekielne, do uprzykrzania życia jeno zdatne...
Tom.
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 4555
Od: 09 mar 2005, 16:10
PL

Napisano: 06 gru 2017, 13:34

ale ma znaczenie z innych punktów ustawy
Dixisse me aliquando placuit, tacuisse numquam - Bywało niekiedy, że żałowałem tego, co powiedziałem, nigdy jednak tego, że milczałem
Jedna jest tylko droga, aby pokazać głupcom i durniom własny rozum, a polega ona na tym, by z nimi nie mówić.
de Charette
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 16717
Od: 07 maja 2014, 7:21

Napisano: 06 gru 2017, 14:26

de Charette pisze:ale ma znaczenie z innych punktów ustawy

No właśnie nie ma. Art. 19 ust. 4 jest lex specialis, reguluje wprost jednostkową sytuację, stanowi wyjątek od reguły.
W przypadku dostarczenia tytułu wykonawczego lub innych dokumentów poświadczających okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5, w wyznaczonym terminie,
świadczenie wychowawcze przysługuje od miesiąca złożenia wniosku, jeżeli spełnione są pozostałe warunki uprawniające do świadczenia.

1. Strona dostarczyć ma albo tytuł, albo coś, co tytułem nie jest, ale uprawnia ją do pobierania świadczenia. Mowa tu alternatywie rozłącznej, bo przecież strona nie może dostarczyć jednocześnie tytułu i dokumentu, który potwierdza, że alimentów nie można zasądzić. Odwołanie do okoliczności o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5 to nie jest zatem tworzeniem dodatkowych okoliczności od których uzależnione jest prawo stron do świadczenia, a wyłącznie uregulowaniem wprost sytuacji, gdy strona nie uzyska tytułu wykonawczego.
2. Strona ma to uczynić w wyznaczonym terminie. Wydaje się że zapis nie budzi specjalnych sporów.
3. Po spełnieniu dyspozycji konsekwencją jest przyznanie świadczeń d miesiąca złożenia wniosku, jeżeli spełnione są pozostałe warunki uprawniające do świadczenia. Pozostałe, czyli inne niż konieczność przedłożenia tytułu wykonawczego lub innych dokumentów poświadczających okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5. Chodzi w szczególności o dochód, pozostawienie w pieczy, sprawowanie opieki nad dzieckiem, strukturę rodziny.
Chciałbym wiedzieć, jak Twoim zdaniem powinien brzmieć ten przepis, aby można było przyznać świadczenia od momentu złożenia wniosku.
"Kiedy człowiek zstępuje w przepaść, jego życie zawsze zyskuje jasno określony kierunek."
Terry Pratchett
kronos79
Awatar użytkownika
Inspektor
Posty: 2855
Od: 19 lut 2014, 10:39
z OPS

PoprzedniaNastępna

  
Strona 5 z 6    [ Posty: 55 ]




NIE PRZEGAP WAŻNYCH INFORMACJI! POLUB NASZ PROFIL NA FACEBOOKU
[ ZAMKNIJ ]