Pismo odebrane, zwrotki brak
-
- Inspektor
- Posty: 2435
- Rejestracja: 05 sie 2016, 9:20
- Zajmuję się: ŚW/FA/ST/DM
- Lokalizacja: woj. pomorskie
- Kontakt:
Pismo odebrane, zwrotki brak
Mam wysłane wezwanie do dostarczenia brakujących dokumentów pod rygorem pozostawienia wniosku bez rozpatrzenia. Sprawdziłam na stronie poczty polskiej i widzę, że wezwanie awizowano i zostało odebrane na poczcie. To było już jakiś czas temu, a zwrotki nadal nie mam. Kończy mi się czas na wystawienie decyzji. Czy wystarczy mi taki wydruk ze śledzenia przesyłki żeby zobaczyć, że jest ona odebrana i mogę liczyć termin czy muszę się udać na pocztę po duplikat zwrotki?
-
- Starszy referent
- Posty: 947
- Rejestracja: 27 mar 2017, 12:36
- Zajmuję się: SR
- Kontakt:
Re: Pismo odebrane, zwrotki brak
Nam poczta w takiej sytuacji bez problemu wystawia duplikat zwrotki
- Szarak
- VIP
- Posty: 6340
- Rejestracja: 22 mar 2017, 12:14
- Zajmuję się: Multitasking
- Kontakt:
Re: Pismo odebrane, zwrotki brak
Co do zasady nie. Niech sekretariat reklamuje.
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/C4E7468B45
"Wynika z tego wyraźnie, że organ zdawał sobie sprawę, w jaki sposób należy wykazać fakt doręczenia. Musi to być dowód przewidziany w przepisach k.p.a. (art. 42-44 k.p.a.). W przepisach tych nie przewidziano, by wydruk ze strony śledzenia przesyłek mógł być takim dowodem. Dlatego też trudno uznać za niewystarczające wyjaśnienie Poczty Polskiej zawarte w piśmie z dnia 27 marca 2024 r. (k. 30 akt adm.), że przesyłka została doręczona skarżącemu 13 lutego 2014 r. Informacja ta została podana bowiem "na podstawie systemu śledzenia przesyłek", czyli tego samego źródła, na którym oparł się organ. Tymczasem, jak wskazuje się w orzecznictwie sądowym, "dołączenie do akt wydruku elektronicznego śledzenia przesyłek Poczty Polskiej, nie może stanowić podstawy do oceny prawidłowości doręczenia, zwłaszcza przy konsekwentnej postawie strony, która wskazuje, że nie było awizowania przesyłki" (prawomocny wyrok WSA w Warszawie z dnia 4 listopada 2015 r., VII SA/Wa 295/15, CBOSA). W orzecznictwie sądowym wskazuje się także, kiedy pismo Poczty Polskiej można uznać za dokument urzędowy. Zwraca się uwagę, że "okoliczności dotyczące sposobu, w jaki adresat został zawiadomiony o nadejściu przesyłki oraz gdzie i w jakim terminie może ją odebrać, nie mogą nasuwać wątpliwości i muszą wynikać z materiału dowodowego sprawy, a przede wszystkim z tzw. zwrotnego potwierdzenia odbioru dołączonego do doręczanej przesyłki, gdyż to na nim powinna znajdować się adnotacja doręczyciela o dopełnieniu wszystkich wskazanych przez powołane przepisy warunków pozwalających na stwierdzenie skuteczności doręczenia", czego "nie może zmienić wydruk ze strony internetowej Poczty Polskiej, tzw. śledzenie przesyłki, gdyż informacja w nim zawarta nie została ustalona w postępowaniu reklamacyjnym, o którym mowa w art. 92 ustawy z dnia 23 listopada 2012 r. - Prawo pocztowe. Tym samym w tej sprawie nie można uznać tego wydruku za dokument urzędowy w zakresie poprawności doręczenia przesyłki, w rozumieniu art. 76 § 1 k.p.a. Wydruku tego nie można także uznać za inny dopuszczalny dowód w świetle art. 75 § 1 k.p.a., gdyż w konsekwencji oznaczałoby to - w tym przypadku - obejście ww. przepisów prawa w zakresie zasad doręczania przesyłek. Wydruk ten stanowiłby w istocie jedyny dowód na okoliczność dwukrotnego awizowania przesyłki skierowanej do skarżącego, a nie dowód towarzyszący, potwierdzający niejako inne ustalenia faktyczne poczynione na podstawie zgromadzonego w sprawie materiału dowodowego" (wyrok NSA z dnia 7 maja 2020 r., I OSK 920/19, CBOSA). W rozpoznanej sprawi pismo Poczty Polskiej było wydane w trybie skargowym (nie reklamacyjnym)."
Gdzieś kiedyś widziałem pojedyncze orzeczenia, że można ale nie szedłbym tą drogą.
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/C4E7468B45
"Wynika z tego wyraźnie, że organ zdawał sobie sprawę, w jaki sposób należy wykazać fakt doręczenia. Musi to być dowód przewidziany w przepisach k.p.a. (art. 42-44 k.p.a.). W przepisach tych nie przewidziano, by wydruk ze strony śledzenia przesyłek mógł być takim dowodem. Dlatego też trudno uznać za niewystarczające wyjaśnienie Poczty Polskiej zawarte w piśmie z dnia 27 marca 2024 r. (k. 30 akt adm.), że przesyłka została doręczona skarżącemu 13 lutego 2014 r. Informacja ta została podana bowiem "na podstawie systemu śledzenia przesyłek", czyli tego samego źródła, na którym oparł się organ. Tymczasem, jak wskazuje się w orzecznictwie sądowym, "dołączenie do akt wydruku elektronicznego śledzenia przesyłek Poczty Polskiej, nie może stanowić podstawy do oceny prawidłowości doręczenia, zwłaszcza przy konsekwentnej postawie strony, która wskazuje, że nie było awizowania przesyłki" (prawomocny wyrok WSA w Warszawie z dnia 4 listopada 2015 r., VII SA/Wa 295/15, CBOSA). W orzecznictwie sądowym wskazuje się także, kiedy pismo Poczty Polskiej można uznać za dokument urzędowy. Zwraca się uwagę, że "okoliczności dotyczące sposobu, w jaki adresat został zawiadomiony o nadejściu przesyłki oraz gdzie i w jakim terminie może ją odebrać, nie mogą nasuwać wątpliwości i muszą wynikać z materiału dowodowego sprawy, a przede wszystkim z tzw. zwrotnego potwierdzenia odbioru dołączonego do doręczanej przesyłki, gdyż to na nim powinna znajdować się adnotacja doręczyciela o dopełnieniu wszystkich wskazanych przez powołane przepisy warunków pozwalających na stwierdzenie skuteczności doręczenia", czego "nie może zmienić wydruk ze strony internetowej Poczty Polskiej, tzw. śledzenie przesyłki, gdyż informacja w nim zawarta nie została ustalona w postępowaniu reklamacyjnym, o którym mowa w art. 92 ustawy z dnia 23 listopada 2012 r. - Prawo pocztowe. Tym samym w tej sprawie nie można uznać tego wydruku za dokument urzędowy w zakresie poprawności doręczenia przesyłki, w rozumieniu art. 76 § 1 k.p.a. Wydruku tego nie można także uznać za inny dopuszczalny dowód w świetle art. 75 § 1 k.p.a., gdyż w konsekwencji oznaczałoby to - w tym przypadku - obejście ww. przepisów prawa w zakresie zasad doręczania przesyłek. Wydruk ten stanowiłby w istocie jedyny dowód na okoliczność dwukrotnego awizowania przesyłki skierowanej do skarżącego, a nie dowód towarzyszący, potwierdzający niejako inne ustalenia faktyczne poczynione na podstawie zgromadzonego w sprawie materiału dowodowego" (wyrok NSA z dnia 7 maja 2020 r., I OSK 920/19, CBOSA). W rozpoznanej sprawi pismo Poczty Polskiej było wydane w trybie skargowym (nie reklamacyjnym)."
Gdzieś kiedyś widziałem pojedyncze orzeczenia, że można ale nie szedłbym tą drogą.
- Tom.
- Administrator
- Posty: 11080
- Rejestracja: 09 mar 2005, 16:10
- Zajmuję się: SR, CP, dodatki paliwowe ;)
- Lokalizacja: PL
- Kontakt:
Re: Pismo odebrane, zwrotki brak
przepisy nie nadążają za technologią.... tak jak wyżej @Szarak, przepisy są jasne a jak to potraktują wyżej można tylko zgadywać. Nam SKO uznało wydruk ze śledzenia, innym razem dali do ponownego...
-
- Inspektor
- Posty: 2435
- Rejestracja: 05 sie 2016, 9:20
- Zajmuję się: ŚW/FA/ST/DM
- Lokalizacja: woj. pomorskie
- Kontakt:
Re: Pismo odebrane, zwrotki brak
a czy jeżeli duplikat zwrotki podpisze z bieżącą datą to liczę od tej nowej daty termin? pytam bo będę musiała wtedy zrobić przedłużenie terminu
- Szarak
- VIP
- Posty: 6340
- Rejestracja: 22 mar 2017, 12:14
- Zajmuję się: Multitasking
- Kontakt:
Re: Pismo odebrane, zwrotki brak
Ja czegoś nie rozumie skoro masz
"Sprawdziłam na stronie poczty polskiej i widzę, że wezwanie awizowano i zostało odebrane na poczcie"
To na duplikacie powinnaś mieć tą datę odbioru i od niej liczysz termin.
"Sprawdziłam na stronie poczty polskiej i widzę, że wezwanie awizowano i zostało odebrane na poczcie"
To na duplikacie powinnaś mieć tą datę odbioru i od niej liczysz termin.
-
- Inspektor
- Posty: 2435
- Rejestracja: 05 sie 2016, 9:20
- Zajmuję się: ŚW/FA/ST/DM
- Lokalizacja: woj. pomorskie
- Kontakt:
Re: Pismo odebrane, zwrotki brak
a okej bo dopiero byłam o wydanie duplikatu, ale jak będzie z datą odebrania pierwszej to okej 

Oprócz Pismo odebrane, zwrotki brak - Świadczenia rodzinne przeczytaj również:
zasiłek rodzinny - nowe dziecko
Czyste powietrze - wniosek strażaka
jednorazowa zapomoga wyliczenie dochodu-TOM
do TOMA
ŚP i nowe orzeczenie czy dajemy do SKO?
nowe świadczenie pielęgnacyjne a składki
Zasiłek dla cukrzyków
instytucja zapewniająca całodobowe utrzymanie
zasiłek rodzinny - dziecko partnera a związek małżeński
Becikowe - jak liczyć dochód
Weryfikacja danych w systemie Zus
kolejne dziecko, ojciec znany ale za granicą
Podwyżki dla pracowników samorządowych.
Zasiłek rodzinny, powrót z UK, działalność gospodarcza
ZWROT ZASIŁKU PIELĘGNACYJNEGO - ELMER I TOM
rodzina zastępcza niezawodowa jakie świadczenia