pomocy elemr - Świadczenia rodzinne

[Gość]

a co z art. 24 ust. 7
Ja bym uzyskała i utraciła.

[west]

Elmer - wypaliłeś się. Gdybyś podchodził do utrat i uzysków nieprawidłowo i niekorzystnie dla klienta, czyli tak jak ja to miałbyś porządek w głowie i logiczne uporządkowanie. A tak gubisz się jak dziecię we mgle próbując wykonać zamysł ustawodawcy, który po polsku od pond 10 lat nie napisał ani jednej ustawy.

[Zofia]

ddsjdfs - sorry, ale już się pogubiłem o czym ty piszesz

Pewnie o tym, że wystarczy "spóźnić" się z informacją o dochodzie uzyskanym i już tego uzyskanego nie ma. Jeżeli ktoś ma w listopadzie 2014 r. dochód 0 zł, uzyska w styczniu 2015 r. i nas nie poinformuje, utraci w październiku, przyjdzie znowu w listopadzie 2015 r. z dochodem 0 zł, to znaczy, że mu się upiekło? Nie ma uzysku, bo w momencie, w którym jesteśmy w stanie ustalić prawo do świadczeń rodzinnych, dochód nie jest osiągany.

[west]

Literalnie - tak. Nie ma w ustawie jakichś zapisów o weryfikacjach i egzekucji. Ustawa zakłada powszechną szczerość i uczciwość.

[de Charette]

nie Zosiu. Wtedy nie uchylamy prawa, tylko robimy NP

[Zofia]

Czyli w opisywanym przypadku (uzysk w marcu, utrata w maju) nie robimy panu dochodu uzyskanego, ale powinniśmy mu zrobić nienależnie pobrane świadczenia za maj?

[de Charette]

nie

[west]

Nienależne bez uchylania można zrobić, jak już decyzja jest zakończona. Jeżeli decyzja jest jeszcze w obiegu prawnym, to nie wiem, czy to przejdzie. Dajesz coś decyzją, a potem stwierdzasz, bez uchylania decyzji, że na tę decyzję nie należy się tyle co orzekłeś?

Tu na dole takie interpretacje powstały, że decyzji wstecz nie można uchylać, tylko do przodu. Ale art. 23 a w przypadku koordynacji dopuszcza nakazuje uchylać wstecz. Kolejna sprawa, nawet jak uchylić wstecz w danym przykładzie, to potem konieczny jest nowy wniosek, bo średnio tak uchylić prawo na miesiąc w trakcie trwania decyzji.

[lkoo]

tak

[Iks]

Tu na dole takie interpretacje powstały, że decyzji wstecz nie można uchylać, tylko do przodu.

Bo to prawda. Decyzja uchylająca ma charakter konstytutywny i wywiera skutki ex nunc - na przyszłość.

Ale art. 23 a w przypadku koordynacji dopuszcza nakazuje uchylać wstecz.

Przepis szczególny nad ogólnym, lex specialis derogat i tak dalej - tu jest konkretny zapis, że tak trzeba.

Ale w tym przypadku w ogóle nie będzie nienależnych, więc całe rozważania zbędne.