ŚP po staremu czy może po nowemu - Świadczenia rodzinne

[Gosia1981]

Art. 63 ust. 2 dotyczy przyznania ŚP w brzmieniu dotychczasowym za okres przed wejściem ustawy i po wejściu ustawy, ale na wniosek złożony do 31 grudnia 2023, a przyznania ŚP w roku 2024, kiedy "starych przepisów" już nie ma.

Według mojej oceny, osoba składająca wniosek dzisiaj pierwszy raz, nie ma możliwości wyboru zasad, bo "starych zasad" po prostu już nie ma. Natomiast, w związku z tym, że powstały przepisy przejściowe, dotyczące tylko "starych" świadczeniobiorców (art. 63 ust. 3) i w żadnym miejscu nie ma odesłania do art. 24 ust 2a, przepis ten nie będzie miał zastosowania do osób składających wniosek w chwili obecnej, bo dotyczył innego stanu prawnego.

Zgadzam się, ja bym osobie przyznała świadczenie od stycznia 2024 r. a za okres od kiedy jest orzeczenie odmowę, niech się osoba odwoła. Na dzień składania wniosku od stycznia 2024 r. nie ma starych zasad, dla osób które ubiegają się o ŚP po raz pierwszy.

[Tom.]

ale na wniosek złożony do 31 grudnia 2023, a przyznania ŚP w roku 2024, kiedy "starych przepisów" już nie ma.

Nigdzie nie ma mowy na ten temat. Żeby przyjąć takie założenie powinien być przepis w stylu "do spraw wszczętych a nie zakończonych stosuje się przepisy dotychczasowe". Bez tego mamy dualizm przepisów, bo stare przepisy są w postaci 63 ust. 1 dla wszystkich i 63 ust. 2, 3 i 4 dla kontynuatorów. I tymi kontynuatorami mogą być też ci, którym przyznamy SP w tym roku na starych zasadach na podst. 63 ust. 1. Nie możesz pozbawić prawa do SP osoby, która miała SP do 2021 i od 2 lat się procesuje o orzeczenie a wyrok dostanie w lutym czy kiedy tam.

Druk wniosku też nie jest o kontynuację tylko o ustalenie prawa do SP na starych zasadach.

[Róża94]

Art. 63 ust. 1 należy czytać łącznie z art. 24 ust. 2a, czyli jeżeli złożyli wniosek o ustalenie prawa do śp na starych zasadach i to prawo powstało - czyt. data złożenia wniosku w Powiatowym Zespole ds Orzekania o Niepełnosprawności o ustalenie niepełnosprawności/st. niepeł., to śp przysługuje im, o ile spełnione są pozostałe przesłanki (choćby niepodejmowanie zatrudnienia) to śp przysługuje im od miesiąca złożenia wniosku o ustalenie niepełnosprawności, czyli z wyrównaniem, nawet jeżeli wniosek złożony jest w 2024r., a tym samym decyzja wydana będzie w 2024r.
Z kolei art. 63 ust. 2 i 3 dotyczy kontynuacji tych starych śp, którym skończyła się realizacja decyzji, bo orzeczenie się skończyło, i przepisy te wskazują warunki jakie muszą spełnić, aby zachować prawo na starych zasadach.

[Tom.]

Art. 63 ust. 1 należy czytać łącznie z art. 24 ust. 2a, czyli jeżeli złożyli wniosek o ustalenie prawa do śp na starych zasadach i to prawo powstało - czyt. data złożenia wniosku w Powiatowym Zespole ds Orzekania o Niepełnosprawności o ustalenie niepełnosprawności/st. niepeł., to śp przysługuje im, o ile spełnione są pozostałe przesłanki (choćby niepodejmowanie zatrudnienia) to śp przysługuje im od miesiąca złożenia wniosku o ustalenie niepełnosprawności, czyli z wyrównaniem, nawet jeżeli wniosek złożony jest w 2024r., a tym samym decyzja wydana będzie w 2024r.
Z kolei art. 63 ust. 2 i 3 dotyczy kontynuacji tych starych śp, którym skończyła się realizacja decyzji, bo orzeczenie się skończyło, i przepisy te wskazują warunki jakie muszą spełnić, aby zachować prawo na starych zasadach.

lepiej bym tego nie napisał

[noteev]

@Tom., no właśnie według mnie ewidentnie art. 63 ust. 1-2 jest takim przepisem mówiącym o sytuacji spraw wszczętych i niezakończonych. Natomiast ze względu na to, że "starych przepisów" od 1 stycznia 2024 już nie ma, to niemożliwe jest rozpatrywanie nowych wniosków na "starych zasadach" i tym samym stosowanie art. 24 ust. 2a, tym bardziej, że rozwiązania w tym zakresie niesie ustawa o świadczeniu wspierającym.

Jeśli chodzi o sprawy leżące w sądzie, to według tej logiki, jeśli w roku 2026 ktoś pierwszy raz do nas przyjdzie z wyrokiem orzekającym niepełnosprawność od 2023, to powinniśmy przyznać mu na "starych zasadach", których przecież od 2 lat już nie ma...?
A gdy ktoś walczy w sądzie od 2021 i w 2024 otrzyma wyrok, to nie widzę przeszkód, żeby przyznać mu na "starych zasadach", gdyż to nie jest nowy wniosek.

Tak czy owak, zgadzam się z jednym: przepis nie jest skonstruowany w sposób niewątpliwy i przejrzysty.

[Róża94]

Nie, że nie ma już starych przepisów od 2024r. One cały czas obowiązują, na co wskazuje art. 63 ust. 1, dla spraw, którym nawet po raz pierwszy będziemy ustalać prawo, tylko wtedy, gdy ono powstało jeszcze przed 31 grudnia 2023r.

[Tom.]

Jeśli chodzi o sprawy leżące w sądzie, to według tej logiki, jeśli w roku 2026 ktoś pierwszy raz do nas przyjdzie z wyrokiem orzekającym niepełnosprawność od 2023, to powinniśmy przyznać mu na "starych zasadach", których przecież od 2 lat już nie ma...?

jak złoży wniosek na "dotychczasowych" zasadach dokładnie tak zamierzamy robić

Tak czy owak, zgadzam się z jednym: przepis nie jest skonstruowany w sposób niewątpliwy i przejrzysty.

delikatnie powiedziane, mi się spodobało określenie @Szarak patolegislacja

[noteev]

Nie, że nie ma już starych przepisów od 2024r. One cały czas obowiązują, na co wskazuje art. 63 ust. 1, dla spraw, którym nawet po raz pierwszy będziemy ustalać prawo, tylko wtedy, gdy ono powstało jeszcze przed 31 grudnia 2023r.

Według mnie, to co czytasz jako "obowiązujące stare zasady" dotyczy tylko spraw rozpoczętych w starym systemie prawnym i zakończonych po 1 stycznia 2024 r. Art. 63 ust. 1 dotyczy prawa, które już powstało, a nie tego, które dopiero powstanie i wskazuje, że jeśli powstało "stare prawo" (obowiązujące do 31 grudnia 2023 r.) stosuje się "stare przepisy", czyli innymi słowy, jeśli wniosek złożony w starym roku, rozpatrujemy na "starych zasadach". Z racji tego, że od 1 stycznia 2024 r. nie ma "starych przepisów", nowe wnioski należy załatwiać tylko na podstawie nowych przepisów.

[Tom.]

widzę, że problem jest z określeniem co autor miał na myśli pod pojęciem "powstanie prawa", Ty utożsamiasz to z wydaniem decyzji, ja z powstaniem uprawnienia na mocy art. 24 uosr.
W moich dotychczasowych doświadczeniach jak ustawodawca chciał się odnieść do wydania rozstrzygnięcia to posługiwał się pojęciem "ustalenie prawa". Za jakiś czas będzie więcej opinii, komentarzy, jakieś orzeczenia się pojawią, na pewno kolegijne a może i SA i będziemy wiedzieli, kto dobrze obstawiał

Na razie jak to mówią "w doktrynie zdania są podzielone" Ale fajne dyskusje się pojawiają na forum, mocno merytoryczne. Dawno tak nie było, chwała nam
Pzdr.

[noteev]

Jak zwykle intencje były szczere, a wykonanie wątpliwe , jednak z uzasadnienia projektu ustawy wynika, że:

Opisane powyżej nowe warunki [tzw. "nowe zasady"] w przyznawaniu świadczenia pielęgnacyjnego, specjalnego zasiłku opiekuńczego oraz zasiłku dla opiekuna zaczną obowiązywać od dnia 1 stycznia 2024 r. i dotyczyć będą wszystkich osób składających wnioski po raz pierwszy po tej dacie. Natomiast osoby, które nabyły lub nabędą prawo do ww. świadczeń opiekuńczych za okres przed wejściem w życie ustawy będą mogli zachować do nich prawo na zasadzie ochrony praw nabytych na podstawie przepisów przejściowych, o ile osoba z niepełnosprawnościami, nad która jest sprawowana opieka, nie wybierze własnego świadczenia wspierającego.