alimenty, od kiedy wyplata - dylematy odnośnie art 19 ust. 4

[noteev]

Czyli chcecie przyznać świadczenie bez zasądzonych alimentów?
Przecież ten przepis jest jasny, jeśli ma ustalone alimenty to przyznajemy od miesiąca złożenia wniosku, ale gdy spełnione są pozostałe warunki. Czyli jeśli składa wniosek w październiku, a po dwóch miesiącach donosi nam wyrok zasądzający od listopada, to warunki do przyznania za październik nie są spełnione i wszystko. Tutaj nie ma żadnego bonusa.

[voodoo]

Tak samo ten przepis rozumiem. Wniosek złożony w sierpniu -> poszło wezwanie -> kobieta dostarcza wyrok z klauzulą, w wyroku treść "alimenty ustala się od 1 listopada 2017" to na chłopski rozum w październiku nie była samotnie wychowujaca matką bo nie miała przyznanych alimentów za ten miesiąc .

[axgxa3]

hmmm.. 19 ust.4"(...)W przypadku dostarczenia tytułu wykonawczego lub innych dokumentów poświadczających okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5, w wyznaczonym terminie, świadczenie wychowawcze przysługuje od miesiąca złożenia wniosku, jeżeli spełnione są pozostałe warunki uprawniające do świadczenia.

Tytuł wykonawczy nie musi być zbieżny z rentą alimentacyjna czy świadczeniem alimentacyjnym (zależy jak określi to sąd). Noteev nie chce nikomu przyznawać świadczenia wychowawczego bez zasądzonych alimentów, tylko jeżeli wczytać się w art.19 ust. 4 gdzie mowa o tytule wykonawczym to można się zacząć zastanawiać.. Wikipedia podaje, że tytuł wykonawczy to dokument urzędowy stwierdzający istnienie i zakres nadającego się do egzekucji roszczenia wierzyciela i odpowiadającego mu obowiązku dłużnika. Zatem czy nie wystarczy nam w tym przypadku tytuł wykonawczy z klauzulą wykonalności? Tytuł wykonawczy= wyrok, postanowienie, akt notarialny z klauzulą wykonalności, treść tych dokumentów reguluje od kiedy dłużnik ma łożyć alimenty na dzieci.
Czytając ustęp 4, 5 i 6 artykułu 19 także można się zastanowić czy takie rozwiązanie nie ma sensu, bo dopiero w ustępie 6 ustawodawca mówi jasno, że w przypadku gdy osoba nie dostarczy tytuły wykonawczego w wyznaczonym terminie bo sąd odmówił wydania zabezpieczenia, świadczenie wychowawcze przysługuje od miesiąca złożenia wniosku,nie wcześniej jednak niż od miesiąca, od którego rodzic został zobowiązany do zapłaty alimentów..( tu ustawodawca chciał i zawarł taki zapis, więc dlaczego w ust. 4 nie ?)
Poprzez pozostałe warunki uprawniające do świadczenia rozumem np. spełnione kryterium czy brak innych braków formalnych, nie tylko wymóg alimentów.
Tak to widzę...ale zbyt młodą płotką jestem żeby się tu wymądrzać..
Mam nadzieje, że ktoś zrozumie mój tok myślenia

[noteev]

Nie można czytać art. 19 ust. 4-6 w oderwaniu od art. 8 ust. 2, więc nie bardzo do mnie przemawia ta interpretacja. Art. 8 mówi o ustaleniu świadczenia alimentacyjnego, więc jeśli coś jest ustalone od listopada, to nie można przyjąć, że coś jest ustalone od października...
Według mnie, nie sam fakt ustalenia jest ważny, ile data początkowa tego ustalenia. Tak więc, sąd wydaje tytuł wykonawczy w którym ustala od kiedy zmienia się status osoby samotnie wychowującej dziecko, czyli od kiedy ma prawo do świadczeń alimentacyjnych.

[axgxa3]

https://forum.ops.pl/viewtopic.php?f=61& ... 9&start=10 podobny wątek do poczytania.
Noteev dziękuję za wypowiedz

[jola1965]

a wniosek złozony w październiku wyrok o alimenty z 9 października płatność alimentów od 1.września 2017 to należy sie za październik swiadczenie

[Tom.]

@noteev, @voodoo
idąc waszym tropem to 19 ust. 4-6 tracą jakikolwiek sens. Robią się z nich przepisy nic nie regulujące, tracą swoje ratio legis i totalnie zaprzeczają zasadzie racjonalnego ustawodawcy. Jaki ten ustawodwaca by nie był to zasada obowiązuje

Myśląc po waszemu, to po co miałbym czekać te 3 miesiące? Skoro i tak przyznam dopiero jak będzie tytuł. Nie czekać, robić od razu odmowę i przyznać na nowy wniosek złożony później razem z wyrokiem.
A jak dobrze pamiętam to nawet w uzasadnieniu do projektu zmian było to opisane mniej więcej tak - dajemy ludkom 3 miesiace na uregulowanie swoich spraw, jak uregulują to wyrównujemy od początku.

[de Charette]

od kiedy spełnia warunki. Jakby sąd orzekł od października to byłoby od paźddziernika

[voodoo]

Od czwartku będę miał kontrolę to się zapytam kobiet jak to interpretować

[Tom.]

Nie no proszę cię... Kobieciny do zapaści jakiejś doprowadzisz