alimenty, od kiedy wyplata - dylematy odnośnie art 19 ust. 4

[Yozo]

Tu jest jasno i klarownie napisane:
Art. 19 ust. 4: (..) W przypadku dostarczenia tytułu wykonawczego lub
innych dokumentów poświadczających okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5, w wyznaczonym terminie,
świadczenie wychowawcze przysługuje od miesiąca złożenia wniosku, jeżeli spełnione są pozostałe ! warunki uprawniające
do świadczenia.
Jeśli wezwanie odebrane we wrześniu i w listopadzie dostarcza tytuł wykonawczy to przyznajemy od października.

[de Charette]

chcesz to rozbierać na części pierwsze to proszę bardzo:

Art. 19 ust. 4: (..) W przypadku dostarczenia tytułu wykonawczego lub
innych dokumentów poświadczających okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5


Art. 8 ust. 2 Świadczenie wychowawcze na dane dziecko nie przysługuje, jeżeli osobie samotnie wychowującej dziecko nie zostało ustalone, na rzecz tego dziecka od jego rodzica, świadczenie alimentacyjne na podstawie tytułu wykonawczego pochodzącego lub zatwierdzonego przez sąd, chyba że:
1) drugi z rodziców dziecka nie żyje;
2) ojciec dziecka jest nieznany;
3) powództwo o ustalenie świadczenia alimentacyjnego od drugiego z rodziców zostało oddalone;
4) sąd zobowiązał jedno z rodziców do ponoszenia całkowitych kosztów utrzymania dziecka i nie zobowiązał drugiego z rodziców do świadczenia alimentacyjnego na rzecz tego dziecka;
5) dziecko, zgodnie z orzeczeniem sądu, jest pod opieką naprzemienną obojga rodziców sprawowaną w porównywalnych i powtarzających się okresach.

Okoliczność zasądzenia alimentów jest na przykład w listopadzie (w październiku nie ma okoliczności zasądzenia alimentów).

[Yozo]

No właśnie! jeśli wysyłasz wezwanie na dostarczenie tytułu wykonawczego a strona w wyznaczonym terminie dostarczy organowi tytuł wykonawczy albo inne dokumenty (z art. 8 ust. 2 pkt 1-5) czyli:
-akt zgonu rodzica
-odpis zupełny aktu urodzenia
-wyrok sądu oddalający powództwo...
-wyrok sądu zobowiązujący jedno z rodziców do ponoszenia całkowitych kosztów utrzymania dziecka
-wyrok sądu o opiece naprzemiennej
to świadczenie przyznaję się od października

[de Charette]

dostarcza tytuł a tam mamy okoliczność, że alimenty są od listopada a nie od października

[noteev]

@de Charette, ja też tak to interpretuję i Mazurkiewicz tak tłumaczy i podobno interpretacja Ministerstwa też jest taka, ale poczekajmy na jakieś orzeczenia sądów. To jałowy spór.

[Yozo]

dostarcza tytuł a tam mamy okoliczność, że alimenty są od listopada a nie od października

OKOLICZNOŚCI to są tu (dotyczą tylko pkt 1-5 art. 8 ust. 2 ):
1) drugi z rodziców dziecka nie żyje;
2) ojciec dziecka jest nieznany;
3) powództwo o ustalenie świadczenia alimentacyjnego od drugiego z rodziców zostało oddalone;
4) sąd zobowiązał jedno z rodziców do ponoszenia całkowitych kosztów utrzymania dziecka i nie zobowiązał drugiego z rodziców do świadczenia alimentacyjnego na rzecz tego dziecka;
5) dziecko, zgodnie z orzeczeniem sądu, jest pod opieką naprzemienną obojga rodziców sprawowaną w porównywalnych i powtarzających się okresach
a nie od kiedy są alimenty zasądzone...
Przepis mówi wprost.

[de Charette]

nie do końca kolego, zapomniałeś o czymś:
dostarczy organowi tytuł wykonawczy albo inne dokumenty

tytuł wykonawczy albo.... tytuł wykonawczy jest dostarczony, ale potwierdza alimenty od ...

[Tom.]

W związku z tym Ministerstwo Rodziny Pracy i Polityki Społecznej przygotowało poprawkę, która ma regulować zasady postępowania w takich sytuacjach (została przyjęta przez posłów komisji). Sprowadza się ona do tego, że w przypadku gdy do wniosku nie będzie dołączony dokument zasądzający alimenty, gmina będzie zawieszać postępowanie w sprawie i wyznaczać rodzicowi trzymiesięczny termin, w którym będzie go musiał przedstawić. Co istotne, nie będzie to musiał być wyłącznie wyrok zasądzający alimenty, ale np. zabezpieczenie na poczet powództwa alimentacyjnego, które wskazuje wysokość środków, jakie rodzic będzie otrzymywał na dziecko do czasu wydania takiego orzeczenia (musi złożyć wniosek o jego ustanowienie). Zgodnie z kodeksem postępowania cywilnego sąd wydaje postanowienie w sprawie zabezpieczenia w ciągu 30 dni. Jeśli więc samotny opiekun w wyznaczonym terminie dostarczy taki dokument, to będzie miał przyznane świadczenie wychowawcze od dnia złożenia wniosku.

https://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/1 ... menty.html

Rafalska i wszystkie inne mordy ministerialne od tamtej pory powtarzały cały czas, jak doniesie tytuł na alimenty w ciagu tych 3 miesięcy to wyrównamy od października. Z przepisów to wyrównanie wynika wprost, nawet nie trzeba z wykładnią kombinować - doniesie tytuł w ciągu 3 miesięcy nieważne czy przyznający alimenty do przodu czy do tyłu i spełnia POZOSTAŁE (dochód, zamieszkanie, wiek, itd, wszystkie inne od alimentów przesłanki) to przysługuje od początku. Tak samo jak w ciągu tych 3 miesięcy zamiast tytułu na alimenty przyniesie akt zgonu ojca, zaprzeczenie ojcostwa z aktem zupełnym, opiekę naprzemienną, oddalenie powództwa zobowiązanie do ponoszenia kosztów dziecka przez wnioskodawcę i spełni POZOSTAŁE (dochód itd) to też wyrównujemy od początku.
Dopiero art 19u6 odnosi się do miesiąca ustalenia alimentów. I tak w przypadku zawieszenia biegu 3 miesięcznego terminu z powodu określonego w ust. 5 jak osoba przyniesie tytuł na alimenty po tych 3 miesiącach to przyznajemy od miesiaca alimentów. Ale jak po tych 3 miesiącach przyniesie akt zgonu ojca, zaprzeczenie ojcostwa z aktem zupełnym, opiekę naprzemienną, oddalenie powództwa zobowiązanie do ponoszenia kosztów dziecka przez wnioskodawcę to przyznajemy od początku.

Sorry Elmer, Noteev ale nie da się inaczej tego wyłożyć. Okoliczność w postaci "od kiedy alimenty" nie ma wg art. 19 ust 4 jakiegokolwiek znaczenia.

[de Charette]

ale ma znaczenie z innych punktów ustawy

[kronos79]

ale ma znaczenie z innych punktów ustawy

No właśnie nie ma. Art. 19 ust. 4 jest lex specialis, reguluje wprost jednostkową sytuację, stanowi wyjątek od reguły.

W przypadku dostarczenia tytułu wykonawczego lub innych dokumentów poświadczających okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5, w wyznaczonym terminie,
świadczenie wychowawcze przysługuje od miesiąca złożenia wniosku, jeżeli spełnione są pozostałe warunki uprawniające do świadczenia.

1. Strona dostarczyć ma albo tytuł, albo coś, co tytułem nie jest, ale uprawnia ją do pobierania świadczenia. Mowa tu alternatywie rozłącznej, bo przecież strona nie może dostarczyć jednocześnie tytułu i dokumentu, który potwierdza, że alimentów nie można zasądzić. Odwołanie do okoliczności o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5 to nie jest zatem tworzeniem dodatkowych okoliczności od których uzależnione jest prawo stron do świadczenia, a wyłącznie uregulowaniem wprost sytuacji, gdy strona nie uzyska tytułu wykonawczego.
2. Strona ma to uczynić w wyznaczonym terminie. Wydaje się że zapis nie budzi specjalnych sporów.
3. Po spełnieniu dyspozycji konsekwencją jest przyznanie świadczeń d miesiąca złożenia wniosku, jeżeli spełnione są pozostałe warunki uprawniające do świadczenia. Pozostałe, czyli inne niż konieczność przedłożenia tytułu wykonawczego lub innych dokumentów poświadczających okoliczności, o których mowa w art. 8 ust. 2 pkt 1–5. Chodzi w szczególności o dochód, pozostawienie w pieczy, sprawowanie opieki nad dzieckiem, strukturę rodziny.
Chciałbym wiedzieć, jak Twoim zdaniem powinien brzmieć ten przepis, aby można było przyznać świadczenia od momentu złożenia wniosku.