SZKOLENIA

[Tom.]

Temat zgłoszenia:
SP - decyzja problem

Treść zgłoszenia:
Osobie przyznano świadczenie pielęgnacyjne na dziecko w rodzinie zastępczej (nowe zasady). Po kilku dniach składa wniosek na inne dziecko, również w rodzinie zastępczej. System tworzy decyzję odmowną z komunikatem o już pobieranym SP. Powinna być decyzja przyznająca podwyższenie SP.
Czy w takiej sytuacji należy stosować jakąś inną procedurę w celu uzyskania w systemie decyzji przyznającej podwyższenie SP?

Treść rozwiązania:
Nie można przyznać z wniosku samego podwyższenia. W tej sytuacji powinien być zarejestrowany wniosek o zmianę świadczenia i z niego przyznane świadczenie na pierwsze dziecko i podwyższenie na kolejne.

[seba]

Temat zgłoszenia:
SP - decyzja problem

Treść zgłoszenia:
Osobie przyznano świadczenie pielęgnacyjne na dziecko w rodzinie zastępczej (nowe zasady). Po kilku dniach składa wniosek na inne dziecko, również w rodzinie zastępczej. System tworzy decyzję odmowną z komunikatem o już pobieranym SP. Powinna być decyzja przyznająca podwyższenie SP.
Czy w takiej sytuacji należy stosować jakąś inną procedurę w celu uzyskania w systemie decyzji przyznającej podwyższenie SP?

Treść rozwiązania:
Nie można przyznać z wniosku samego podwyższenia. W tej sytuacji powinien być zarejestrowany wniosek o zmianę świadczenia i z niego przyznane świadczenie na pierwsze dziecko i podwyższenie na kolejne.

To pokazuje, że wiodące jest pierwsze świadczenie. Treść rozwiązania jak najbardziej prawidłowa. Nie ma podwyższenia bez świadczenia jak nie ma dodatku do zasiłku rodzinnego bez zasiłku rodzinnego. Gdyby nie to, nie ma w ogóle pytania, bo zawsze bez dodatkowego wniosku mógłbyś żonglować dziećmi przy skróceniu świadczenia wiodącego i zmieniać przyznanie na inne dziecko, na które miałeś podwyższenie. Ja czytam te przepisy i nie widzę takiej furtki. Koniec wiodącego dla mnie oznacza koniec podwyższeń i nowy wniosek. Dlatego pytam głównie o rodziny zastępcze (głównie te zawodowe) bo tam sytuacja jest bardzo dynamiczna jeśli chodzi o pobyt dziecka i nawet jeśli Masz przyznane śp na najdłuższe to nie ma pewności, ze za kilka dni ono nadal będzie w tej rodzinie. Rodzina kończy śp na to dziecko i rodzi się problem co z podwyższeniami:
- czy jedno z nich zamieniać na śp wiodące (tu nie bardzo widzę przepis, który na to pozwala przy wniosku pierwotnym i już wydanej decyzji)
- czy uchylać lub warunkować w takim przypadku wypłaty podwyższenia od dnia po okresie przyznania i wypłaty wiodącego ?
- czy osoba składa kolejny wniosek bo podwyższenie nie jest świadczeniem wiodącym, czy może jednak nie bo wybieramy inne jako wiodące przez zmianę decyzji ?

taki przykład chociażby (pełna sentencja):

Przyznać Pani świadczenie w formie:

1. Świadczenie pielęgnacyjne na dziecko na podstawie art. 17 ust. 1 pkt 1 w związku z opieką nad JAŚ na okres 01-01-2024 do 30-11-2028 w kwocie 2 988,00 zł miesięcznie;
2. podwyższyć kwotę świadczenia pielęgnacyjnego na podstawie art. 17 ust 3e, w związku z opieką nad MAŁGOSIA na okres 01-01-2024 do 30-06-2026 o kwotę 2 988,00 zł miesięcznie.

Warunkiem realizacji świadczeń z pkt 2 jest przyznane i wypłacane świadczenie pielęgnacyjne z pkt 1 w tym samym okresie.

[Tom.]

To pokazuje, że rozwiązania techniczne nijak nie przystają do obecnych regulacji. Albo inaczej, że taka konstrukcja świadczeń jak w Sygnity (świadczenie + jakieś podwyższenia) jest z tyłka wzięta.
SP na każde dziecko i wszystkie problemy z głowy. I prawne i techniczne.

[seba]

To pokazuje, że rozwiązania techniczne nijak nie przystają do obecnych regulacji. Albo inaczej, że taka konstrukcja świadczeń jak w Sygnity (świadczenie + jakieś podwyższenia) jest z tyłka wzięta.
SP na każde dziecko i wszystkie problemy z głowy. I prawne i techniczne.

Niestety obowiązuje zapis art. 17 ust. 5 pkt 1 i on masakruje w tych przypadkach wszystko co jest poza głównym świadczeniem bo: cyt.: "Świadczenie pielęgnacyjne nie przysługuje, jeżeli:
1) osoba sprawująca opiekę ma ustalone prawo do specjalnego zasiłku opiekuńczego, świadczenia pielęgnacyjnego lub zasiłku dla opiekuna, o którym mowa w ustawie z dnia 4 kwietnia 2014 r. o ustaleniu i wypłacie zasiłków dla opiekunów;"
w tym przypadku świadczenia na dziecko z pkt 1.


Nawiązując do mojej wypowiedzi wyżej.

Przyznać Pani świadczenie w formie:

1. Świadczenie pielęgnacyjne na dziecko na podstawie art. 17 ust. 1 pkt 1 w związku z opieką nad JAŚ na okres 01-01-2024 do 30-11-2028 w kwocie 2 988,00 zł miesięcznie;
2. podwyższyć kwotę świadczenia pielęgnacyjnego na podstawie art. 17 ust 3e, w związku z opieką nad MAŁGOSIA na okres 01-01-2024 do 30-06-2026 o kwotę 2 988,00 zł miesięcznie.

Warunkiem realizacji świadczeń z pkt 2 jest przyznane i wypłacane świadczenie pielęgnacyjne z pkt 1 w tym samym okresie.

W trakcie Małgosia uzyskuje nowe orzeczenie lub wnioskodawca traci uprawnienie do świadczenia na jasie przed końcem ważności orzeczenia Małgosi.
Co z decyzją ?
Czy kolejny wniosek na Małgosie jak tak to kiedy ?
Czy wstrzymujemy realizację od końca uprawnień pkt 1 ?
Czy uchylamy pkt 2 ?

A może jeszcze inaczej ??? .....

[Tom.]

Najprościej by było zmienić zapis ustawowy, trzeba spamować ministerstwo

Sygnity na ten moment w decyzji wypisuje albo ciurkiem dzieci i łączną kwotę (na nowych znacznikach SP2024cośtam) albo rozbija (na starych znacznikach) na 1. SP, 2. podw. SP, 3. podw. SP. Możliwości ich modyfikacji są mocno ograniczone.

W obu przypadkach stwarza to problemy o których piszesz, i które wcześniej czy później wylezą i spowodują mocny ból głowy. Obecna konstrukcja świadczeń jest masakryczna.

Na ten moment najbliżej mi do koncepcji, że jak dzieciak od podwyższenia dostaje kolejne orzeczenie to nie przedłużam podwyższenia na okres dłuższy niż SP pierwszego dziecka.

[seba]

Tom. pisze: ↑
01 lut 2024, 10:59
Najprościej by było zmienić zapis ustawowy, trzeba spamować ministerstwo

Sygnity na ten moment w decyzji wypisuje albo ciurkiem dzieci i łączną kwotę (na nowych znacznikach SP2024cośtam) albo rozbija (na starych znacznikach) na 1. SP, 2. podw. SP, 3. podw. SP. Możliwości ich modyfikacji są mocno ograniczone."

Zmiany ale z głową.

A co do pisania ciurkiem było by ok gdyby nie różne daty ważności orzeczeń bo nie można se wpisać uprawnień bez orzeczenia na wszystkie dzieci ciurkiem w różnych kwotach i okresach jak niektóre kończą się wcześniej a sama zmiana kwoty nie wskazuje, które dziecko z łańcuszka odpada i trzeba na nie wnioskować.


Dalej:

W przypadku śmierci osoby wymagającej opieki, osoba sprawująca opiekę zachowuje prawo do świadczenia pielęgnacyjnego do ostatniego dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym nastąpił zgon osoby wymagającej opieki.

Przykład:
Umiera dziecko na które przyznane jest świadczenie.

Kwota podwyższona na pozostałe dzieci do dnia zgonu, czy może do końca miesiąca następującego po miesiącu, w którym nastąpił zgon osoby wymagającej opieki traktowanego jako główne śp, bo uprawnienie takie z przepisu dostaje więc czemu nie dopłata ?

Jak umiera dziecko w związku z którym świadczenie jest podwyższone to w tym wypadku moim zdaniem do dnia śmierci bo główne świadczenie nadal jest (nie ma zastosowania przepis o zgonie osoby na którą jest przyznanie - czyli główne świadczenie) ale może ktoś ma inne zdanie.

Tak na prawdę znów istota tkwi w tym czy świadczenie raz przyznane jest tym głównym i jedynym a reszta to podwyższenia obowiązujące maksymalnie do końca głównego z zastrzeżeniem art. 17 ust. 4a i uwzględnieniem, że świadczenie jest tylko jedno, czy może inaczej chociaż na inaczej nie widzę podstawy.

[Tom.]

Zrobiliśmy burzę mózgów z pracownikami i na ten moment staje, że podwyższeń nie będziemy póki co robić na dłużej niż SP podstawowe. Napisaliśmy do Sygnity jak oni to widzą bo się może okazać, że po zarejestrowaniu tego wniosku o zmianę system w kolejnej decyzji da SP osobie nowej z dłuższym orzeczeniem a to co wcześniej było SP zmieni w podwyższenie.

[Tom.]

Dostaliśmy odpowiedź z Sygnity.

Jak w kolejnym wniosku nowe dziecko będzie z dłuższym orzeczeniem to będzie podmianka

Treść rozwiązania:

Jeśli na drugie dziecko świadczenie będzie należne na dłuższy okres to w decyzji zmieniającej na to dziecko będzie przyznane świadczenie a na pierwsze podwyższenie. Podwyższenie nie będzie przyznane na dłuższy okres niż świadczenie podstawowe.

[ilonaGOPS1]

Jak zrobić technicznie w systemie sygnity to podwyższenie? Pani miała przyznane SP na dziecko w pieczy zastępczej od 12.2024, w styczniu 2025 złożyła wniosek o SP na drugie dziecko w pieczy.
W systemie robię wniosek o zmianę sytuacji dodaję drugie dziecko i nadal z z systemu wychodzi odmowa, nie ma możliwości dodania świadczenia ręcznie. Czy gdzieś w systemie należy zaznaczyć że jest to podwyższenie o 100%?

[Tom.]

oboje dzieci w systemie we wniosku o zmianę musisz mieć