13 i 14 emerytura - odliczać od dochodu z Ministerstwa czy nie?

[anettta2]

o zaliczkę a nie o podatek, która potem została zwrócona (wypłacona) osobie

czyli jak odejmuję 13tkę i 14tkę netto od dochodu z MF to podatek należny odejmuje ten co jest na wydruku MF?
Nie ogarniam tych emerytur z podatkiem. Proszę o odpowiedź

[opsik28]

o zaliczkę a nie o podatek, która potem została zwrócona (wypłacona) osobie
Tak o zaliczkę na podatek dochodowy, a to, że została ta zaliczka zwrócona w następnym roku nie wpływa moim zdaniem na definicję pojęcia "wypłacona kwota 13 lub 14 emerytury"

[opsik28]

Moim zdaniem należy liczyć w następujący sposób:
Ustalać dochód zgodnie z art. 3 pkt 1 ustawy ŚR, to znaczy od całego dochodu ze skarbówki odjąć całe składki zdrowotne, cały podatek i składki społeczne (jeżeli byłyby z innych dochodów niż emerytura czy renta), bo w tym artykule nic nie ma o 13 i 14 emeryturze. Następnie na podstawie ustaw o dodatkowych świadczeniach odjąć od wyliczonego wyżej dochodu kwotę wypłaconego świadczenia w 2023 r., czyli kwotę, którą człowiek otrzymał (a była ona pomniejszona o zdrowotne i zaliczkę na podatek dochodowy).

[Tom.]

a moim zdaniem nie

1. od dochodu z US odejmuję 13 "brutto" bo tylko taka jest zdefiniowana ustawowo i zostaje mi dochód bez 13
2. składki zdrowotne z ZUS pomniejszam o składki od 13
3. obliczam podatek należny od 13 i o tę kwotę pomniejszam kwotę należnego podatku z US (jak z US jest zero to super, nie trzeba się pierdzielić)
4. od wyniku z pkt 1 odejmuję wyniki z pkt 2 i 3 i mam ustalony dochód zgodnie z ustawową definicją

[opsik28]

Do Toma - moim zdaniem tak przebiegałoby wyliczenie dochodu (i tak bardzo bym sobie tego życzyła, bo jest to mi bliski sposób, lubiany, logiczny i sprawiedliwy wg mnie), gdyby ustawa o świadczeniach rodzinnych była wymieniona w art. 8 ustawy o 13 emeryturze (Dz. U. z 2024 poz. 891), a nie w art. 10 tej ustawy i podobnie w art. 8 ustawy o 14 emeryturze (Dz. U. z 2023 poz. 1407), a nie w art. 9 tej ustawy. Okolicznością istotną jest też to, że dochód liczony "moim" sposobem wychodzi mi wyższy, niż Twoim Tom.

[anettta2]

a moim zdaniem nie

1. od dochodu z US odejmuję 13 "brutto" bo tylko taka jest zdefiniowana ustawowo i zostaje mi dochód bez 13
2. składki zdrowotne z ZUS pomniejszam o składki od 13
3. obliczam podatek należny od 13 i o tę kwotę pomniejszam kwotę należnego podatku z US (jak z US jest zero to super, nie trzeba się pierdzielić)
4. od wyniku z pkt 1 odejmuję wyniki z pkt 2 i 3 i mam ustalony dochód zgodnie z ustawową definicją

jak obliczysz podatek należny od 13tki skoro ZUS nie udostępnia nam kwoty brutto? Czyli nie wiemy jaka była zaliczka na podatek. Piszą że wybiega to poza zakres usługi. Podają nam wyłącznie wysokość netto. 3 razy pytałam o brutto i 3 razy odpisali że nie mogą udostępnić

[kk1990]

Mi ZUS podaje kwote netto.

[Tom.]

gdyby ustawa o świadczeniach rodzinnych była wymieniona w art. 8 ustawy o 13 emeryturze (Dz. U. z 2024 poz. 891), a nie w art. 10 tej ustawy

ale w art 8 ust. 2 też jest dochód z ustawy o świadczeniach rodzinnych

Dodatki mieszkaniowe
Art. 3 [Dochód na osobę]
(...)
3. Za dochód uważa się dochód w rozumieniu art. 3 pkt 1 ustawy z dnia 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych .

art. 10

Do dochodu, o którym mowa w art. 3 pkt 1 ustawy z dnia 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych, nie wlicza się wypłaconej kwoty dodatkowego rocznego świadczenia pieniężnego.

to jest ten sam dochód i się niczym nie różni

[Tom.]

jak obliczysz podatek należny od 13tki skoro ZUS nie udostępnia nam kwoty brutto?

dziwne bo nam podaje ale my jesteśmy dziwni i nie używamy narzędzi zusowskich tylko pytamy epuapem

poza tym o to nie ma potrzeby pytać bo ustawa okresla bezpośrednio kwotę 13 "brutto" poprzez odesłanie do minimalnej emerytury a ta jest publikowana

my pytamy o dochód z 13 zgodny z art. 3 pkt. 1 i nam rozbijają na składowe

[opsik28]

Nie robię dodatków mieszkaniowych, nie wiem jak tam jest z dochodem. Rożnica jednak jest, bo jaki był zamysł ustawodawcy, że ujął to inaczej w odrębnym artykule. Potwierdzeniem jest też fakt, że ZUS nie informuje o wysokości brutto, która przy 14 emeryturze jest różna, a informuje o kwocie netto. Mam tylko wątpliwość w tym moim sposobie wyliczania, czy nie powinno się od składek zdrowotnych odejmować składek od 13 i 14 emerytury, dochód wyjdzie wtedy jeszcze wyższy, czyli dla nas mniejsze ryzyko, bo lepiej nadpłacać niż zwracać. Chyba