POMOCY - spór ze szpitalem - Pomoc społeczna (forum ogólne)

[Małgorzata55]

Mamy starszego Pana, który miał usługi opiekuńcze ale trafił do szpitala, stan stanowczo się pogorszył - 10 pkt w skali Barthel.
Do DPSu Pan się nie nadaje, na ZOL wiadomo kolejka długa. Nie jesteśmy mu w chwili obecnej w stanie zapewnić opieki w warunkach domowych.

Szpital napisał nam, iż od dziś będzie obciążał nas kosztami (zakończyli leczenie), gdyż jesteśmy zobowiązani do zapewnienia mu całodobowej opieki.

Miał ktoś z Was podobny przypadek?
Czy maja podstawę prawną do takich kroków?

[hek]

Wątpliwe, raczej straszenie. OPS może dobrowolnie partycypować w kosztach leczenia swojego podopiecznego na podstawie jakieś umowy.
Natomiast art. 30 ust. 4 ustawy z 15 kwietnia 2011 r. o działalności leczniczej mówi tylko o samym pacjencie i osobach na których w stosunku do pacjenta ciąży ustawowy obowiązek alimentacyjny.

[Ten z Łopieki]

Ubawiłem się jak norka... Ale faktem jest, że gmina ma obowiązek odebrania pacjenta, gdy nie ma on rodziny lub rodzina nie chce tego zrobić...

[parasolka]

Ubawiłem się jak norka... Ale faktem jest, że gmina ma obowiązek odebrania pacjenta, gdy nie ma on rodziny lub rodzina nie chce tego zrobić...

A jakie widzisz rozwiązanie takiej sytuacji? (realne ) I jaka jest podstawa prawna tego że gmina ma odebrać pacjenta?

[Ten z Łopieki]

Zgodnie z art. 30 ustawy z dnia 15 kwietnia 2011 r. o działalności leczniczej (Dz.U.2025.450 ze zm.):
1. Gmina właściwa ze względu na miejsce zamieszkania, a w przypadku niemożności ustalenia miejsca zamieszkania właściwa ze względu na ostatnie miejsce pobytu pacjenta pokrywa koszty transportu sanitarnego pacjenta małoletniego lub osoby niezdolnej do samodzielnej egzystencji do miejsca pobytu, jeżeli przedstawiciel ustawowy pacjenta albo osoba, na której w stosunku do pacjenta ciąży ustawowy obowiązek alimentacyjny, nie odbiera pacjenta w wyznaczonym terminie.
2. Kierownik niezwłocznie zawiadamia wójta (burmistrza, prezydenta) o okolicznościach, o których mowa w ust. 1, i organizuje transport sanitarny na koszt gminy określonej w tym przepisie. Gminie przysługuje roszczenie o zwrot kosztów transportu sanitarnego od przedstawiciela ustawowego pacjenta albo od osoby, na której w stosunku do pacjenta ciąży ustawowy obowiązek alimentacyjny.
3. Gmina pokrywa koszty transportu sanitarnego, o którym mowa w ust. 1, na podstawie rachunku wystawionego przez kierownika, o którym mowa w ust. 2.
4. Pacjent, którego stan zdrowia nie wymaga dalszego udzielania świadczeń szpitalnych albo całodobowych i stacjonarnych świadczeń zdrowotnych innych niż szpitalne, lub osoba, na której w stosunku do pacjenta ciąży ustawowy obowiązek alimentacyjny, ponoszą koszty pobytu pacjenta, począwszy od terminu określonego przez kierownika, niezależnie od uprawnień do bezpłatnych świadczeń zdrowotnych określonych w przepisach odrębnych

Realnie? Jeżeli pacjent nie ma miejsca zamieszkania lub go nie chcą to schronisko z usługami... Oczywiście docelowo DPS, ale przy 10 pkt. w/s Barthel to mało realne... ale i tak bym zaczął szukać...

[parasolka]

Schronisko z usługami dobry pomysł o ile pacjent jest w miarę kontaktowy i uda się spisać dokumenty. Ale chyba bym tu naciskała na szpital że nie mogą do domu wypisać pacjenta który nie jest w stanie samodzielnie funkcjonować, niech szukają miejsca w ZOLU na już przecież mają często takie zakłady przyszpitalne, a miejsca zazwyczaj awaryjne też trzymają na takie przypadki...
A tak swoją drogą to mieliśmy już kilka sytuacji takich że szpital naciskał i chcieli nam przywieźć osobę (samotną) leżącą prawie niekontaktową i zostawić w miejscu zamieszkania. Na szczęście udało nam się im to wyperswadować :]

[Ten z Łopieki]

Ogólnie ciężki temat – nie zazdroszczę… Uważam, że istnieje duży problem z podejściem służby zdrowia do takich spraw. Szpital chce tylko, żeby szybko zabrać od nich pacjenta i nie dyskutuje z rodziną, tylko od razu zawiadamia „opiekę” – naciskając oczywiście na DPS. Niejednokrotnie już słyszałem, że np. załatwienie ZOLu i dogadywanie się z rodziną to nie ich sprawa tylko nasza. Dosłownie w poniedziałek zajmowałem się podobną sprawą – rodzina nie chciała odebrać tatusia ze szpitala… Wracając do zasadniczego pytania w wątku – szpital może obciążyć gminę kosztami co najwyżej za transport do miejsca zamieszkania pacjenta (lub placówki opiekuńczej), ale nie za jego pobyt w szpitalu. Taki obowiązek ciąży na pacjencie i jego rodzinie (zobowiązanych do alimentacji), ale nie na gminie. Jak chcą to mogą sobie dochodzić należności (od nich) w Sądzie.

[Małgorzata55]

Szpital już nawet sam zadzwonił do DPSu czy Pana przyjmą. DPS oczywiście weźmie każdego bo mają wolne miejsca...

Tylko pytanie czy PCPR umieści osobę, która ma w skali Barthel jedynie 10 pkt ?
Chwilowo nie możemy podpytać bo osoba z PCPR odpowiedzialna za powyższe na wolnym..

Mieliście takie przypadki u siebie?