ŚP a Urząd Pracy - Świadczenia rodzinne

[D.C.]

Wnioskodawca o świadczenie pielęgnacyjne jest zarejestrowany w Urzędzie Pracy i tam ma opłacane składki. Nasz Urząd Pracy wyrejestrowuje z dniem wydania przez nas decyzji o przyznaniu świadczenia (i wtedy kończy opłacanie składek).

Przyznając świadczenie pielęgnacyjne z wyrównaniem wstecz (np. wydamy decyzję w grudniu, a wypłata w grudniu będzie obejmować okres od października do grudnia) – to jak opłacacie składki społeczne i zdrowotne?

Zgłaszacie od października i opłacacie za październik, listopad, grudzień?
Czy jakoś inaczej?

Bo dochodzi wtedy do zdublowania okresów z Urzędem Pracy, więc wtedy muszą korygować swoje składki i zgłosili do nas ten problem.

[Tom.]

Bo dochodzi wtedy do zdublowania okresów z Urzędem Pracy, więc wtedy muszą korygować swoje składki i zgłosili do nas ten problem.

no muszą my zgłaszamy do ubezpieczenia zawsze od dnia, od którego jest przyznane SP

[Szarak]

Nie opłacamy wstecz jeżeli PUP wyrejestruje na bieżąco bez korekty wstecz.

art.82 ust. 6 i 7 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych:
W przypadku zbiegu tytułów do objęcia obowiązkiem ubezpieczenia zdrowotnego, o których mowa w art. 66 ust. 1, składka finansowana z budżetu państwa jest opłacana tylko wtedy, gdy nie ma innego tytułu do objęcia obowiązkiem ubezpieczenia zdrowotnego. W takim przypadku ubezpieczony ma obowiązek poinformować płatnika składek o opłacaniu składek z innego tytułu do objęcia obowiązkiem ubezpieczenia zdrowotnego.

W przypadku zbiegu tytułów do objęcia obowiązkiem ubezpieczenia zdrowotnego, o których mowa w art. 66 ust. 1, gdy w ramach każdego z tych tytułów składka finansowana jest z budżetu państwa, składka jest opłacana wyłącznie z tytułu, który powstał najwcześniej. Jeżeli tytuły powstały równocześnie, składka jest opłacana z pierwszego zgłoszonego tytułu do objęcia ubezpieczeniem zdrowotnym.

[D.C.]

no muszą my zgłaszamy do ubezpieczenia zawsze od dnia, od którego jest przyznane SP

Dziękuję Tom, Twoja odpowiedź mi się podoba

Ale niestety dochodzą do mnie też inne głosy i kojarzę te zapisy zacytowane przez Szaraka, za które dziękuję:

Nie opłacamy wstecz jeżeli PUP wyrejestruje na bieżąco bez korekty wstecz.

art.82 ust. 6 i 7 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych:
W przypadku zbiegu tytułów do objęcia obowiązkiem ubezpieczenia zdrowotnego, o których mowa w art. 66 ust. 1, składka finansowana z budżetu państwa jest opłacana tylko wtedy, gdy nie ma innego tytułu do objęcia obowiązkiem ubezpieczenia zdrowotnego. W takim przypadku ubezpieczony ma obowiązek poinformować płatnika składek o opłacaniu składek z innego tytułu do objęcia obowiązkiem ubezpieczenia zdrowotnego.

W przypadku zbiegu tytułów do objęcia obowiązkiem ubezpieczenia zdrowotnego, o których mowa w art. 66 ust. 1, gdy w ramach każdego z tych tytułów składka finansowana jest z budżetu państwa, składka jest opłacana wyłącznie z tytułu, który powstał najwcześniej. Jeżeli tytuły powstały równocześnie, składka jest opłacana z pierwszego zgłoszonego tytułu do objęcia ubezpieczeniem zdrowotnym.

Jak ustalacie to, co napisałeś: "Nie opłacamy wstecz jeżeli PUP wyrejestruje na bieżąco bez korekty wstecz"?
Czy oni zrobią korektę, czy nie, to się okaże dopiero z opóźnieniem, a nasze zgłoszenie i opłacenie składek pasuje zrobić niedługo po decyzji.
Dlatego byłbym wdzięczny, gdybyś podpowiedział, jaką wtedy procedurę stosujecie ze zgłoszeniem, jak się dogadujecie z Urzędem Pracy?

A jeżeli Urząd Pracy jednak zrobi korektę, to wtedy opłacacie wstecz? Jak się o tym dowiadujecie i kiedy to robicie?

[Tom.]

u mnie akurat PUP wyrejestrowuje od kiedy mają ustalone prawo do SP jak brali zasiłki to nawet NP robią
powołują się na przepis z ichniej ustawy (IMO słusznie) że statusu osoby bezprobotnej nie może mieć osoba uprawniona do SP
wg moich i urzędowych prawników tam nie ma zbiegu tytułów bo osoba nie ma tytułu do podlegania ubezpieczeniom w PUP, nasz opiekun w ZUS też jest tego zdania

reasumując, nas totalnie nie powinno interesować to, co jest w urzędzie pracy

PS. z bieżącym wyrejestrowaniem największy problem ponoć się robi jak przy SP są społeczne od początku, a w PUP zdrowotne, systemy w ZUS głupieją totalnie podobno - info sprzed paru lat ale nie wiem czy coś się zmieniło w tej kwestii

[Szarak]

Już tutaj z @Tom kiedyś poruszaliśmy ten temat. Kiedyś u mnie PUP robił jak u Toma było wyrejestrowanie wstecz od momentu nabycia prawa do ŚP. PUP robił korektę składek a my ubezpieczaliśmy wstecz. Po kontroli UW, PUP dostał zalecenie pokontrolne aby wyrejestrowywać od dnia wydania decyzji przyznającej ŚP a za okres wstecz nic nie ruszać. Skoro PUP nie może działać wstecz to nie może zrobić korekty składek. Mamy wgląd przez SEPI do UP i widzimy jak były opłacane składki.

[Tom.]

tak dokładnie, rozkminiane było
w tym waszym UW to co chwilę coś dziwnego wymyślają

[D.C.]

u mnie akurat PUP wyrejestrowuje od kiedy mają ustalone prawo do SP jak brali zasiłki to nawet NP robią
powołują się na przepis z ichniej ustawy (IMO słusznie) że statusu osoby bezprobotnej nie może mieć osoba uprawniona do SP
wg moich i urzędowych prawników tam nie ma zbiegu tytułów bo osoba nie ma tytułu do podlegania ubezpieczeniom w PUP, nasz opiekun w ZUS też jest tego zdania

reasumując, nas totalnie nie powinno interesować to, co jest w urzędzie pracy

PS. z bieżącym wyrejestrowaniem największy problem ponoć się robi jak przy SP są społeczne od początku, a w PUP zdrowotne, systemy w ZUS głupieją totalnie podobno - info sprzed paru lat ale nie wiem czy coś się zmieniło w tej kwestii

No to fajnie macie ze swoim PUP.
Nasz PUP wystąpił do Ministerstwa o interpretację - i odkąd ją otrzymali to robią tak, że w przypadku wstecznego przyznania świadczenia (przez nas), pozbawienie statusu bezrobotnego powinno nastąpić z dniem wydania decyzji przyznającej świadczenie (ponieważ ustawodawca rozróżnia nabycie prawa do świadczenia od pobierania tego świadczenia) - a nie z datą wsteczną wskazaną w decyzji (gdyż dopiero od wydania decyzji można mówić, iż osoba pobiera świadczenie).
Aczkolwiek ta interpretacja dotyczy momentu pozbawienia statusu bezrobotnego (i nie mam z tym problemu, to ich sprawa).

Tylko że właśnie ich postępowanie na podstawie tej interpretacji rodzi problemy w składkach. Ale może tak jak piszesz - nie powinienem się tym przejmować...

[Tom.]

no to macie
II SA/Bd 554/22

Przepisy ustawy z dnia 28 listopada 2003 r., o świadczeniach rodzinnych (Dz.U. z 2022 r. poz. 615), zwanej dalej: "ŚwRodzU", na podstawie której przyznano świadczenie pielęgnacyjne nie przewidują jako negatywnej przesłanki przyznania świadczenia pielęgnacyjnego, pobierania zasiłku dla bezrobotnych. Nie jest to jednak luka prawna, albowiem spójność zapewnia art. 2 ust. 1 pkt 2 lit. j, ustawy o promocji zatrudnienia, poprzez eliminację możliwości pobierania tych dwóch świadczeń jednocześnie.

W sytuacji kiedy ustawodawca dopuszcza przyznanie świadczenia pielęgnacyjnego z mocą wsteczną - art. 24 ust. 2a ŚwRodzU, utrata statusu bezrobotnego także nastąpi z mocą wsteczną. Ubieganie się przez bezrobotnego o świadczenie pielęgnacyjne wymusza korektę okresu zasiłkowego za okres, w którym to świadczenie już pobrano. To bowiem przyznanie świadczenia pielęgnacyjnego ma wpływ na status danej osoby jako osoby bezrobotnej, a nie na odwrót (wyrok NSA z 24 października 2008 r. I OSK 1758/07, wyrok WSA w Gdańsku z 4 grudnia 2020 r., sygn. akt III SA/Gd 684/20, wyrok WSA w Gdańsku z 11 lutego 2020 r., sygn. akt III SA/Gd 956/20). Stanowi podstawę do wszczęcia postępowania w przedmiocie pozbawienia danej osoby statusu bezrobotnego, a co za tym idzie wszczęcia postępowania w sprawie pozbawienia zasiłku dla bezrobotnego, gdyż jak wynika z art. 2 ust. 1 pkt 2 lit. j u.p.z. jednoczesne pobieranie tych dwóch świadczeń jest niemożliwe. Korekta dotyczy okresu, za który przyznane zostały obydwa świadczenia (vide: wyrok WSA w Rzeszowie z dnia 5 maja 2022 r., sygn. akt: II SA/Rz 313/22).

I OSK 222/22

Jeżeli w decyzji przyznającej świadczenie pielęgnacyjne przyznano świadczenie pielęgnacyjne wstecz, to od tej daty również osoba zarejestrowana w urzędzie pracy nie spełnia warunków uznania jej za osobę bezrobotną. Nie jest zatem trafne stanowisko Sądu I instancji, że dopiero od daty pobrania świadczenia taka osoba traci status bezrobotnego. Wprawdzie istotnie wypłata ("pobranie") świadczenia nastąpiło po wydaniu decyzji w zakresie świadczenia pielęgnacyjnego, ale wypłacono je za miesiące poprzedzające, zgodnie z art. 24 ust. 2 i art. 17 ust. 3 ustawy o świadczeniach rodzinnych. Zatem świadczenie zostało pobrane za każdy miesiąc od daty złożenia wniosku. Skoro, jak w niniejszej sprawie świadczenie pielęgnacyjne zostało wypłacone w lutym 2019 za okres od daty złożenia wniosku tj. od (...) września 2018 r., to począwszy od września każdy następny miesiąc był miesiącem, w którym nastąpiło pobranie świadczeń. Oznacza to również, że w dacie rejestracji w urzędzie skarżąca nie powinna była uzyskać statusu osoby bezrobotnej, jak również nie powinien zostać przyznany jej zasiłek dla bezrobotnych. Hipotetycznie, taka sytuacja miałaby miejsce gdyby skarżącej zostało przyznane świadczenie pielęgnacyjne bezpośrednio po złożeniu wniosku o świadczenie pielęgnacyjne.

[D.C.]

Dziękuję bardzo za podpowiedzi i wyroki