WNIOSEK ZDO

[dziadek]

"Iks" można grzecznie ? Można . A jednak ,tylko częściowo merytoryczne odpowiedzi . Wytłumaczenie na zasadzie - bo ja tak twierdzę - nie przekonuje mnie . Oczekiwałbym podania konkretnego zapisu w ustawie .
1. "Czytaj ze zrozumieniem ustawę" dot.dat > Podstawa .
2. "Niektórzy je tworzą faktycznie. Ale jeżeli chodzi o podanie daty od kiedy nie prowadzi gospodarstwa, to jak dla mnie wynika to wprost z ustawy." > j.w.
3. " ...... Drugim często popełnianym błędem jest mylenie świadczeń rodzinnych z pomocą społeczną i urzędnika który je realizuje z pracownikiem socjalnym." > czy ZDO jest świadczeniem rodzinnym ?
4. "Jasne, że nie. Ale pracownik może Cię zobowiązać do uzupełnienia wniosku / wysłać wezwanie do uzupełnienia, jeśli nie spełnia wymogów formalnych pod rygorem pozostawienia Twojego wniosku bez rozpatrzenia." > Ale wniosek jest kompletny i spełnia wymogi formalne . Jeżeli urzędnik twierdzi inaczej , powinien podać w jakim zakresie nie kompletny i gdzie nie spełnia wymogów formalnych i poprzeć swoje wymagania konkretnymi zapisami ustawy .
P.s. Wymóg formalny to przykładowo - brak podpisu .
I jeszcze jedno . Początkowy wpis w tym wątku zawiera pojęcie - małżonek rolnika , będący rolnikiem - To nie rolnik ?
Pozostałe wątpliwości rozwiane . Więcej "męczyć" nie będę .

[Iks]

1. "Czytaj ze zrozumieniem ustawę" dot.dat > Podstawa .

Tego się nie da w 3 słowach. Ale od początku. Opieramy się na ustawie o ustaleniu i wypłacie ZDO.

Art. 2 ust. 2 pkt 1:

Zasiłek dla opiekuna przysługuje [...] za okresy od dnia 1 lipca 2013 r. do dnia poprzedzającego dzień wejścia w życie ustawy, w których osoba spełniała warunki do otrzymania świadczenia pielęgnacyjnego określone w ustawie z dnia 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych (Dz. U. z 2006 r. Nr 139, poz. 992, z późn. zm.2)) w brzmieniu obowiązującym w dniu 31 grudnia 2012 r.; [...]

Art. 3 ust. 1:

W przypadku, gdy o zasiłek dla opiekuna ubiegają się rolnicy, małżonkowie rolników lub domownicy, w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 20 grudnia 1990 r. o ubezpieczeniu społecznym rolników (Dz. U. z 2013 r. poz. 1403, 1623 i 1650) świadczenie to przysługuje odpowiednio:

i pkt 1:

rolnikom w przypadku zaprzestania prowadzenia przez nich gospodarstwa rolnego;

i pkt 2:

małżonkom rolników lub domownikom w przypadku zaprzestania prowadzenia przez nich gospodarstwa rolnego albo wykonywania przez nich pracy w gospodarstwie rolnym

Art. 3 ust. 2

Zaprzestanie prowadzenia gospodarstwa rolnego lub zaprzestanie wykonywania pracy w gospodarstwie rolnym, o których mowa w ust. 1, potwierdza się stosownym oświadczeniem złożonym pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań.

Jasne?
1. Cały czas jest mowa o jednym tylko świadczeniu - Zasiłku dla opiekuna - tak?
2. Świadczenie to można przyznać począwszy od 1 lipca 2013r. do 14 maja 2014r. i od 15 maja do końca ważności orzeczenia - tak?
3. Rolnikowi/małżonkowi rolnika świadczenie to przysługuje w przypadku zaprzestania prowadzenia gospodarstwa/ wykonywania pracy w gospodarstwie - tak?
4. Jeśli ustalamy prawo do świadczenia za okres od 1 lipca to warunek musi być spełniony od 1 lipca - tak? Dla porównania - świadczenie pielęgnacyjne/SZO przyznawane z zastosowaniem art. 24 ust. 2a UŚR, czyli z możliwością wyrównania od miesiąca złożenia wniosku na komisję, jeśli ktoś wtedy pracował - nie dostanie wyrównania mimo, że obecnie warunek spełnia. Czyli - świadczenie przyznajemy od momentu spełniania warunków. Tu warunkiem jest zaprzestanie prowadzenia gospodarstwa/wykonywania pracy w gospodarstwie. Data jest więc potrzebna żeby ustalić prawo do świadczenia w okresie minionych 11 miesięcy - podobnie jak potrzebna jest data podjęcia/przerwania zatrudnienia, otwarcia/zamknięcia działalności gospodarczej itd.

3. " ...... Drugim często popełnianym błędem jest mylenie świadczeń rodzinnych z pomocą społeczną i urzędnika który je realizuje z pracownikiem socjalnym." > czy ZDO jest świadczeniem rodzinnym ?

Odpowiadając wprost - nie jest, ale organ realizujący ZDO i świadczenia rodzinne jest ten sam. To nie jest OPS tylko wójt/burmistrz/prezydent.

Art. 5 ust. 1 UZDO

Postępowanie w sprawie ustalenia prawa do zasiłku dla opiekuna organ ustalający prawo do świadczeń pielęgnacyjnych wszczyna na wniosek [...]

Art. 2 pkt 2 UŚR

Świadczeniami rodzinnymi są [...] świadczenia opiekuńcze: zasiłek pielęgnacyjny, specjalny zasiłek opiekuńczy oraz świadczenie pielęgnacyjne


Art. 3 pkt 11 UŚR

Ilekroć w ustawie jest mowa o [...] organie właściwym – oznacza to wójta, burmistrza lub prezydenta miasta właściwego ze względu na miejsce zamieszkania osoby ubiegającej się o świadczenie rodzinne lub otrzymującej świadczenie rodzinne.

Czyli brak konkretnego artykułu nie oznacza, że jedno nie wynika z drugiego, wyżej masz tą samą dokładnie sytuację. Trzeba czytać cały tekst ustawy i pamiętać o odniesieniach do innych aktów prawnych, a nie poszczególne artykuły w oderwaniu od całości.

Ale wniosek jest kompletny i spełnia wymogi formalne .

Kto tak twierdzi?

eżeli urzędnik twierdzi inaczej , powinien podać w jakim zakresie nie kompletny i gdzie nie spełnia wymogów formalnych i poprzeć swoje wymagania konkretnymi zapisami ustawy .

Oczywiście w stosownym wezwaniu powinien to podać i zacytować chociażby to co napisałem wyżej, albo odnieść się do KPA. To naprawdę nie wygląda tak jak Ci się wydaje. Postępowanie administracyjne trzeba przeprowadzić wyczerpująco i zakończyć bez wątpliwości. W toku postępowania można zbierać materiał dowodowy itd.

Wymóg formalny to przykładowo - brak podpisu .

Brak formalny jeśli już. Brak stosownego oświadczenie albo nieuwzględnienie w nich wymaganych w toku postępowania treści to również brak formalny. Przykład - osoba składa wniosek o zasiłek rodzinny, składa do tego wniosku oświadczenie o dochodzie osiągniętym z tytułu prowadzenia działalności gospodarczej. W oświadczeniu jest zawarta klauzula o odpowiedzialności karnej, kwota, data otwarcia działalności....ale - dochód jest z miesiąca otwarcia, a zgodnie z uśr powinien być z miesiąca kolejnego - czyli mimo złożonego oświadczenia które samo w sobie jest poprawne, wniosek ma dalej braki formalne. Rozumiesz?

małżonek rolnika , będący rolnikiem - To nie rolnik ?

Małżonek rolnika będący rolnikiem to rolnik. Nie wiem skąd pomysł, że coś będące młotkiem, to nie młotek.

[dziadek]

Zaznaczyłem wcześniej , że więcej nie będę "męczył", dlatego przedstawię tylko moje ostateczne stanowisko .
1. Art.2 jest wprowadzony w celu rozgraniczenia wyrównania oraz wypłaty ZDO po wejściu w życie ustawy . Przeczytaj uważnie jeszcze raz , z naciskiem na słowa "spełniała" i "spełnia" . Nie wszyscy będą się ubiegać o wypłatę ZDO po 15.05.2014 . W tym art. nie ma mowy o wymogu składania oświadczenia . Dnia 1 lipca 2013 r. , Duch Święty miał podpowiedzieć rolnikowi , żeby zaprzestał .... , bo w maju przyszłego roku będą zwracać , to co zabrali ? Ponadto przepisy w brzmieniu na 31.12.2012 , nie wymagały aby zaprzestał . On miał wydaną decyzję na podstawie ustawy . Chciałbyś ją teraz anulować , czy wszcząć postępowanie jakieś tam , na podstawie np.uchwały NSA ? A może zgłosić do prokuratora ? Taki pomysł na tym forum też się pojawił.
2. Zgoda co do definicji "świadczeń rodzinnych" . W końcu Ty jesteś osobą najlepiej zorientowaną w tym temacie
3. Aby wnioskodawca mógł się odnieść do Twoich zarzutów , musisz mu podać ich podstawę . Np. jak nie poda daty zaprzestania .... , wymienisz Artykuły z ustawy , z zamieszczeniem uwagi , bo Ty tak chcesz ?
4. Co do wykładni pojęcia "brak formalny" , nie dyskutuję . Sam podałeś jego definicję .
5. "małżonek rolnika będący rolnikiem" , nie dot. Ciebie . Twój kolega po fachu , zamieścił takie sformułowanie we wniosku podanym na początku tego tematu .
Z mojej strony , to tyle . Więcej nie wypowiadam się i nie dyskutuję . Nie widzę sensu dalszej argumentacji mojego stanowiska . Z szacunkiem , ale z Twojej strony , niektóre wyjaśnienia nie są oparte na twardych argumentach , tylko na niezrozumiałej osobistej interpretacji zapisów w ustawie . Może potrzeba mniej zacietrzewienia , a więcej pogody ducha . Czego Ci życzę .

[Iks]

Art.2 jest wprowadzony w celu rozgraniczenia wyrównania oraz wypłaty ZDO po wejściu w życie ustawy .

Być może, ale to dalej to samo świadczenie - ZDO i trzeba spełnić te same przesłanki aby go otrzymać w obu okresach.

Nie wszyscy będą się ubiegać o wypłatę ZDO po 15.05.2014

Nie widzę związku z koniecznością złożenia oświadczenia o zaprzestaniu prowadzeni gospodarstwa/pracy w gospodarstwie.

W tym art. nie ma mowy o wymogu składania oświadczenia .

Bo o składaniu oświadczeń jest mowa w art. 3, a nie w art. 2. Art.2 określa dwa przypadki w których świadczenie przysługuje, art. 3 określa warunek jaki trzeba spełnić aby to świadczenie otrzymać. I ciągle mowa o tym samym świadczeniu - ZDO.

Dnia 1 lipca 2013 r. , Duch Święty miał podpowiedzieć rolnikowi , żeby zaprzestał ....

Mógł to zrobić ogarnięty urzędnik. Ja bym nigdy nie przyznał rolnikowi świadczenia bez zaprzestania prowadzenia gospodarstwa.

Ponadto przepisy w brzmieniu na 31.12.2012 , nie wymagały aby zaprzestał .

A ja ciągle, uparcie będę twierdził, że wymagały.

Chciałbyś ją teraz anulować

Decyzji się nie anuluje. Można je zmienić, uchylić, bądź stwierdzić ich nieważność, ewentualnie wygaśnięcie. W tym kontekście uważam, że mogą się znaleźć przypadki w kraju, że trzeba będzie stwierdzić nieważność decyzji wobec wydania ich z rażącym naruszeniem prawa (art. 156 §1 pkt 2 KPA). Kontrolujący mogą nie być tak pobłażliwi w kwestii przyznawania rolnikom bez ich rezygnacji z prowadzenia gospodarstwa - zwłaszcza przy obecnie obowiązujących przepisach i linii interpretacyjnej ministerstwa.

czy wszcząć postępowanie jakieś tam

Oj nieładnie. Nie jakieś tam, tylko postępowanie administracyjne.

na podstawie np.uchwały NSA ?

Postępowanie się wszczyna na podstawie KPA nie uchwały NSA.

A może zgłosić do prokuratora ? Taki pomysł na tym forum też się pojawił.

Do prokuratora to ewentualnie gdy mam dowody na to, że rolnik minął się z prawdą w oświadczeniu pod odpowiedzialnością karną. Wtedy nie tylko mogę zgłosić, ale wręcz jestem do tego zobligowany - art. 304 §2 KPK. W innym przypadku po stwierdzeniu nieważności decyzji przez organ II instancji (SKO - art. 157 §1 KPA), wszczyna się postępowanie w sprawie zwrotu nienależnie pobranych świadczeń rodzinnych (art. 30 uśr)

Aby wnioskodawca mógł się odnieść do Twoich zarzutów , musisz mu podać ich podstawę . Np. jak nie poda daty zaprzestania .... , wymienisz Artykuły z ustawy , z zamieszczeniem uwagi , bo Ty tak chcesz ?

To nie są zarzuty, tylko wezwanie do uzupełnienia braków formalnych - podstawę takich 'żądań' wynikającą z UZDO podałem w poprzednim poście. Dodaj sobie do tego art. 7 KPA. 'organy administracji publicznej stoją na straży praworządności, z urzędu [...] podejmują wszelkie czynności niezbędne do dokładnego wyjaśnienia stanu faktycznego [..]', art. 50 §1 KPA 'organ administracji może wzywać osoby do udziału w podejmowanych czynnościach i do złożenia wyjaśnień lub zeznań [...], jeżeli jest to niezbędne dla rozstrzygnięcia sprawy lub dla wykonywania czynności służbowych', art. 75 §1 KPA 'jako dowód należy dopuścić wszystko, co może przyczynić się do wyjaśnienia sprawy, a nie jest sprzeczne z prawem.' itd.

tylko na niezrozumiałej osobistej interpretacji zapisów w ustawie

To, że jej nie rozumiesz to już nie jest mój problem.

nie są oparte na twardych argumentach

Są, Ty ich nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć.

Może potrzeba mniej zacietrzewienia , a więcej pogody ducha .

To nie jest kwestia zacietrzewienia tylko podejścia do wykonywanych obowiązków. Gdyby komuś przeszkadzało moje podejście to nikt by mnie na tym stanowisku nie trzymał. A pogody ducha mi nie brakuje, nie rozumiem tylko jak pogoda ducha może mieć przełożenie na skuteczne wykonywanie moich obowiązków służbowych.

[dziadek]

Białe jest białe ? Nie białe jest .......... czarne .

[Iks]

A czego jeszcze nie rozumiesz? Chętnie wyjaśnię.

[dziadek]

Ty się weź za pracę , bo po ilości wpisów , widać , że się nudzisz . Ja idę w pole , zobaczyć czy rośnie , to co zasadziła mi żona sołtysa . Pozdrowienia . Żegnam .

[Iks]

Widać, 'argumenty' się skończyły Buziaki!

[de Charette]

Iks nie podejrzewałem cię o skłonności do deprawowania dziadków. Nie wiem jest gerantohomoseksualizm? Niby lepszy od pedofilii, ale żeby dziadka obcego całować? Fe...

Dziadek Iks ci spokojnie pisał jak jest. A to że nie zgadza się to z twoją wizją nie oznacza, że od razu musisz mieć o to pretensje.

[MARTA123]

haha zasadziła żona sołtysa