Decyzja OPS mam płacić a z czego mam żyć część II - Domy Pomocy Społecznej, Zakłady Opiekuńczo-Lecznicze

[iza.dps]

Dużo się Pan tu rozpisuje i przywołuje argumenty na swoją korzyść i rozumiem Pana, bo jest to sytuacja niekomfortowa, ale analizując plan postępowania pracownika socjalnego jest on zgodny z tym jak u nas w Ośrodku prowadzone są takie postępowania, jednak są małe różnice.
Ogólnie jeżeli chodzi o syna, to jeżeli gospodaruje z Panem, to również część dochodu przypada i na niego, mimo że nie pracuje, a uczy się. W sytuacji studentów/uczniów w naszym Ośrodku przy wywiadach alimentacyjnych takie osoby składają wniosek o zwolnienie z odpłatności z uwagi na to, że nie posiadają realnych dochodów z uwagi iż się uczą i z tego tytułu ponoszą opłaty rodzice np. na książki, dodatkowe zajęcia, co dokumentują przy wywiadach w formie faktur, paragonów.
Co do ustalenia dochodu osób obowiązanych pracownik nie może pomniejszyć go o koszty które Pan ponosi. Takie rzeczy mogą być uwzględnione np. do ustalenia opłaty w formie umowy z 103 ust. 2 lub przy wniosku o zwolnienie.

[Michael]

Przepraszam pani Izo ale się Pani myli że pracownik OPS dobrze rozpatrzył moją sprawę, gdyż problemem OPS jest interpelacja ustawy o pomocy społecznej co gmina to inny obyczaj. Dlatego bardzo proszę o zapoznanie sią interpelacji nr 5400 w sprawie zasad ustalania odpłatności za pobyt mieszkańca w domu pomocy społecznej, która uniemożliwia ustawy o pomocy społecznej interpretowania w dowolny sposób gdyż jest to dokument wiążący dla wszystkich OPS w Polsce, tylko nie wiadomo z jakich przyczyn nie został po nich rozesłany tylko jest na serwerach sejm RP. Proszę się z nią zapoznać
Odpowiedź na interpelację nr 5400 https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/Inter ... key=BQ6HZ3

Art. 64 Wniosek o zwolnienie z odpłatności można rozpatrywać w toku postępowania o ustalenie odpłatności (z wnioskiem o ustalenie odpłatności może wystąpić także osoba wnosząca już opłatę w przypadku zmiany sytuacji osobistej, dochodowej oraz majątkowej, która by uzasadniała wystąpienie z takim wnioskiem).

Istnieją jednak dwie okoliczności, na skutek których można uchylić się od wnoszenia takiej opłaty z uwagi na zawarty w nim zwrot „w szczególności” – jest to katalog otwarty, dlatego można powoływać się także na inne okoliczności.

Z orzecznictwa wynika także, że zwolnienie może przysługiwać, gdy koszty utrzymania uniemożliwiają ponoszenie opłaty. Tak orzekł, np. WSA w Krakowie w wyroku z 4.12.2019 r., III SA/Kr 613/19, LEX nr 2756640). W tej sytuacji warto załączyć dokumenty wskazujące na wysokość ponoszonych usprawiedliwionych wydatków. Mogą nimi być, np. faktury za media, czynsz za mieszkanie, umowy pożyczek lub kredytów, zajęcia komornicze itp. Innymi słowy nawet po przekroczeniu ww. kryterium dochodowego istnieje możliwość uzyskania omawianego zwolnienia. Nastąpi to, jeżeli wykaże się ponoszenie usprawiedliwionych wydatków.


Co do syna to powinien być zwolniony.
Ad 3. Zgodnie z art. 107 ust. 1 ustawy o pomocy społecznej, rodzinny wywiad środowiskowy przeprowadza się u osób i rodzin korzystających lub ubiegających się o świadczenia z pomocy społecznej w celu ustalenia ich sytuacji osobistej, rodzinnej, dochodowej i majątkowej oraz u osób, o których mowa w art. 103 ustawy, tzn.:
1. małżonka, zstępnych lub wstępnych osoby ubiegającej się o przyznanie świadczenia w celu ustalenia wysokości świadczonej przez nich pomocy na jej rzecz;
2. małżonka, zstępnych przed wstępnymi mieszkańca domu pomocy społecznej w celu ustalenia wysokości wnoszonej przez nich opłaty za pobyt mieszkańca w domu pomocy społecznej.
Jak stanowi art. 107 ust. 4 omawianej ustawy, w przypadku ubiegania się o przyznanie świadczenia z pomocy społecznej po raz kolejny, a także gdy nastąpiła zmiana danych zawartych w wywiadzie, sporządza się aktualizację wywiadu.
Z powyższego wynika, że małżonek i zstępni przed wstępnymi jako osoby zobowiązane do wnoszenia opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej mają obowiązek informowania organu ustalającego odpłatność o każdej zmianie w ich sytuacji dochodowej i majątkowej wiążącej się z podstawą do ponoszenia odpłatności, a tym samym sporządza się wtedy aktualizację wywiadu.


Jeszcze raz prosze zanim Pani mi odpowie proszę zapoznać się z Odpowiedzią na interpelację nr 5400 w sprawie zasad ustalania odpłatności za pobyt mieszkańca w domu pomocy społecznej

Odpowiadający: sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Iwona Michałek odpowiadając na interpelację nr 5400 Pana Posła Tomasza Rzymkowskiego uprzejmie informuję: https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/Inter ... key=BQ6HZ3

[Michael]

Dużo się Pan tu rozpisuje i przywołuje argumenty na swoją korzyść i rozumiem Pana, bo jest to sytuacja niekomfortowa, ale analizując plan postępowania pracownika socjalnego jest on zgodny z tym jak u nas w Ośrodku prowadzone są takie postępowania, jednak są małe różnice.
Ogólnie jeżeli chodzi o syna, to jeżeli gospodaruje z Panem, to również część dochodu przypada i na niego, mimo że nie pracuje, a uczy się. W sytuacji studentów/uczniów w naszym Ośrodku przy wywiadach alimentacyjnych takie osoby składają wniosek o zwolnienie z odpłatności z uwagi na to, że nie posiadają realnych dochodów z uwagi iż się uczą i z tego tytułu ponoszą opłaty rodzice np. na książki, dodatkowe zajęcia, co dokumentują przy wywiadach w formie faktur, paragonów.
Co do ustalenia dochodu osób obowiązanych pracownik nie może pomniejszyć go o koszty które Pan ponosi. Takie rzeczy mogą być uwzględnione np. do ustalenia opłaty w formie umowy z 103 ust. 2 lub przy wniosku o zwolnienie.

Jeśli chodzi o syna przepis się zmienił. proszę przeczytać interpelację nr 14212 z 8 lutego 2010 to fatycznie jest jak pani pisze

Odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej - z upoważnienia ministra - w sprawie zmiany zasad odpłatności za pobyt w domach pomocy społecznej

Szanowny Panie Marszałku! W odpowiedzi na otrzymaną za pośrednictwem Pana Marszałka przy piśmie z dnia 8 lutego 2010 r., znak: SPS-023-14212/10, interpelację pani poseł Marii Zuby w sprawie zmiany zasad odpłatności za pobyt w domach pomocy społecznej uprzejmie informuję.

Obowiązani do wnoszenia opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej są w kolejności:

- osoba kierowana do domu pomocy społecznej w wysokości 70% dochodu własnego, nie więcej niż pełny koszt utrzymania;

- rodzina osoby kierowanej - małżonek, zstępni (dzieci, wnuki) przed wstępnymi (rodzicami, dziadkami), jeżeli jej sytuacja na to pozwala

obecnie ten przepis jest

Na podstawie art. 61 ust. 1 ustawy o pomocy społecznej obowiązani do wnoszenia opłaty za pobyt w domu pomocy
społecznej są w kolejności:
1) mieszkaniec domu, a w przypadku osób małoletnich przedstawiciel ustawowy z dochodów dziecka,
2) małżonek, zstępni przed wstępnymi,
3) gmina, z której osoba została skierowana do domu pomocy społecznej

[iza.dps]

Przeczytałam to, co pan przywołał i nie widzę tu nic co wskazywałoby na to iż źle coś napisałam.
Z doświadczenia jeżeli jest pan na etapie umowy i może pan "negocjować" swoją wysokość opłaty, to może na tym etapie warto powalczyć. Z historii którą Pan opisuje wynika, że i tak kwalifikuje się Pan do ponoszenia opłaty, więc taką świadomość mieć trzeba. Jeżeli nie przystanie pan na umowę, to w decyzji ops ustali odpłatność maksymalną i dodatkowo trzeba mieć świadomość, że płaci pan z wyrównaniem- począwszy od dnia zamieszkania w dps.
Co do sprawy syna...z art. 61 jasno wynika że wnuk tez jest osobą obowiązaną. Jeżeli jest pełnoletni, to również bierze udział w postępowaniu i również ma ustaloną opłatę.
Zamiast powoływać się na interpelację proszę poszukać sobie kilka nowych wyroków w sprawie ustalenia opłaty. Pozdrawiam

[Michael]

Proszę pani czy na pewno czytała Pani wszystkie 10 części. Gdyż obecnie czekam na decyzję Samorządowego Kolegium Odwoławczego w Warszawie i to wszystko jest opisane po kolej pierszego wpisu do 10 części
Jest pani chyba w błędzie gdyż nie kwalifikuje się do nie ponoszenia opłaty ponieważ chronią mnie przepisy ustawy o pomocy społecznej które mówią że
Przy ustalaniu odpłatności brana jest pod uwagę rzeczywista sytuacja materialna rodziny, w taki sposób, aby obciążona opłatą sama nie znalazła się w sytuacji wymagającej wsparcia pieniężnego z pomocy społecznej.
[/i]
Dlatego po ustaleniu odpłatności pracownik OPS powinien sprawdzić czy koszty utrzymania uniemożliwiają ponoszenie opłaty. Tak orzekł, np. WSA w Krakowie w wyroku z 4.12.2019 r., III SA/Kr 613/19, LEX nr 2756640). W tej sytuacji warto załączyć dokumenty wskazujące na wysokość ponoszonych usprawiedliwionych wydatków. Mogą nimi być, np. faktury za media, czynsz za mieszkanie, umowy pożyczek lub kredytów, zajęcia komornicze itp. Innymi słowy nawet po przekroczeniu ww. kryterium dochodowego istnieje możliwość uzyskania omawianego zwolnienia. Nastąpi to, jeżeli wykaże się ponoszenie usprawiedliwionych wydatków.

Złożyłem odwołanie na podstawie
Art. 64. Osoby wnoszące opłatę lub obowiązane do wnoszenia opłaty za pobyt
mieszkańca domu w domu pomocy społecznej można zwolnić z tej opłaty częściowo
lub całkowicie, na ich wniosek, po przeprowadzeniu rodzinnego wywiadu
środowiskowego, w szczególności jeżeli:

Zwolnienie z ponoszenia opłat ma charakter fakultatywny, a w przypadku braku uzasadnionego powodu do zwolnienia gminie przysługuje roszczenie zwrotne. Istnieją jednak dwie okoliczności, na skutek których można uchylić się od wnoszenia takiej opłaty z uwagi na zawarty w nim zwrot „w szczególności” – jest to katalog otwarty, dlatego można powoływać się także na inne okoliczności.
Zatem we wniosku do gminy można uwzględnić niniejszy przepis, gdyż on daje uprawnienie do zwolnienie z ponoszenia opłat. Potwierdza do wyrok NSA z dnia 23.10.2018 r.: Użyty w art. 64 ustawy o pomocy społecznej zwrot „w szczególności” oznacza, że określona w tym przepisie lista przesłanek uzasadniających zwolnienie z ponoszenia ustalonej opłaty jest listą przykładową. W związku z tym również inne usprawiedliwione okoliczności mogą spowodować uwzględnienie wniosku o zwolnienie od obowiązku ponoszenia opłaty. Zgodnie z opinią doktryny w przypadku wystąpienia szczególnych okoliczności związanych z sytuacją osoby zobowiązanej do ponoszenia opłaty, przykładowo wymienionych w komentowanym przepisie, organ dokonuje ich oceny, mając na względzie interes społeczny i interes strony, zgodnie z wymaganiami art. 7 K.p.a

[Michael]

Wspomniana nowelizacja poszerzyła krąg podmiotów uprawnionych do występowania z wnioskiem o zwolnienie z odpłatności za pobyt w domu pomocy społecznej.
Z uzasadnienia projektu do tej ustawy wynika, że zmiana poszerza możliwość zwalniania z obowiązku wnoszenia opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej, obok osób wnoszących opłatę, również osób zobowiązanych do wnoszenia opłat zgodnie z przepisami ustawy, ale jeszcze ich niewnoszących. Z taką natomiast sytuacją mamy do czynienia na gruncie niniejszej sprawy. Zatem organy mogły podjąć już na tym wstępnym etapie decyzję co do ewentualnego zwolnienia skarżącego z opłaty. Naturalnie wymagałoby to przeprowadzenia właściwego postępowania i ustalenia, czy spełnione zostały ku temu przesłanki.”

Tymi okolicznościami do zwolnienia z opłat może być też jeśli dana osoba mieszka i przebywa poza granicami kraju gdy tam się utrzymuje i tam ponosi wszystkie swoje koszty utrzymania. ORGAN Żeby je ustalić powinien uwzględnić kryteria dochodowe jakie obowiązują w kraju w którym dana osoba przebywa żeby nie doprowadzić rodzinny do bardzo trudnej sytuacji materialnej ponieważ chroni go ten zapis Ustawy o pomocy społecznej gdy w inny sposób nie jest w stanie go przeszczegać.

Oto jego treść Przy ustalaniu odpłatności powinna być brana pod uwagę rzeczywista sytuacja materialna rodziny, w taki sposób, aby obciążona opłatą sama nie znalazła się w sytuacji wymagającej wsparcia pieniężnego z pomocy społecznej.

[Michael]

Interpelacja nr 5400 - tekst odpowiedzi - Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.pdf

(133.54 KiB) Pobrany 36 razy

Interpelacja nr 5400 obowiązująca procedura w Ośrodkach Pomocy Społecznej

Interpelacja nr 5400 - tekst odpowiedzi - Sejm Rzeczypospolitej Polskiej https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/Inter ... ey=BQ6HZ3
Zgodnie z art. 59 ust. 1 ustawy o pomocy społecznej, opłata mieszkańca domu pomocy społecznej ustalana jest w decyzji gminy właściwej w dniu kierowania do domu pomocy społecznej.

W przypadku ponoszenia odpłatności za pobyt członka rodziny w domu pomocy społecznej przez osoby określone w art. 61 ust. 1 pkt 2 ustawy o pomocy społecznej, wysokość ponoszonej przez nich odpłatności ustalana jest w umowie zawartej z kierownikiem ośrodka pomocy społecznej na postawie art. 103 ust. 2 tej ustawy. Forma umowy wyklucza w tym przypadku wydanie decyzji dając możliwość negocjacji i wypracowania kompromisu między stronami, co odróżnia ją od aktu jednostronnego jakim jest decyzja wydawana przez organ administracyjny. Należy bowiem zaznaczyć, że opłata ustalana w umowie zawieranej na postawie art. 103 ust. 2 ustawy nie musi wskazywać maksymalnej ani też minimalnej kwoty opłaty.

Z powyższego wynika, że małżonek i zstępni przed wstępnymi jako osoby zobowiązane do wnoszenia opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej mają obowiązek informowania organu ustalającego odpłatność o każdej zmianie w ich sytuacji dochodowej i majątkowej wiążącej się z podstawą do ponoszenia odpłatności, a tym samym sporządza się wtedy aktualizację wywiadu.
Załącznik nr 1 do rozporządzenia Ministra Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 25 sierpnia 2016 r. w sprawie rodzinnego wywiadu środowiskowego (Dz. U. z 2017 r. poz. 1788) wskazuje, że z osobami, o których mowa w art. 103 ustawy o pomocy społecznej (małżonkiem, zstępnymi oraz wstępnymi) przeprowadza się część II rodzinnego wywiadu środowiskowego, a w przypadku aktualizacji wywiadu, przeprowadza się jego część III.

W sytuacji złożenia wniosku przez osoby wnoszące opłatę lub obowiązane do wnoszenia opłaty za pobyt mieszkańca w domu pomocy społecznej o częściowe lub całkowite zwolnienie z opłaty przeprowadzenie rodzinnego wywiadu środowiskowego jest obligatoryjne, na co wskazuje wprost brzmienie art. 64 ustawy o pomocy społecznej.

Ad 4. W przypadku podpisania umowy z osobą zobowiązaną wysokość opłaty powinna być wskazana w umowie - oznacza to, że umowa powinna wskazywać konkretną kwotę, tak aby osoba zobowiązana miała gwarancję niepodwyższania opłaty bez swojej zgody.

Przepisy nie nakazują ustalenia obowiązku wszystkich osób zobowiązanych do pokrycia kosztów pobytu danej osoby w domu pomocy społecznej w jednym postępowaniu i w jednej decyzji. Obowiązek ten musi zostać skonkretyzowany i zindywidualizowany w stosunku do każdej z osób bądź to w drodze umowy bądź to w drodze decyzji. Należy jednak zaznaczyć, że w sytuacji, gdy tylko jeden z zobowiązanych lub kilku z nich są w stanie ponieść pełną wysokość opłaty,
organ administracji nie jest uprawniony do arbitralnego dokonania wyboru takiej osoby lub osób i tylko w stosunku do niej (lub do nich) prowadzić postępowanie.

W takiej sytuacji organ powinien prowadzić postępowanie jednocześnie w stosunku do wszystkich osób należących do tego samego kręgu osób zobowiązanych do ponoszenia opłaty za pobyt mieszkańca w domu pomocy społecznej. Osoby te powinny być zawiadomione o wszczęciu postępowania i powinny być
stronami tego postępowania. Ustalenie odpłatności kilku osób w toku jednego postępowania nie wyklucza wydania odrębnych decyzji o odpłatności.

Ad 5. Wniosek o zwolnienie z odpłatności można rozpatrywać w toku postępowania o ustalenie odpłatności (z wnioskiem o ustalenie odpłatności może wystąpić także osoba wnosząca już opłatę w przypadku zmiany sytuacji osobistej, dochodowej oraz majątkowej, która by uzasadniała wystąpienie z takim wnioskiem) Całość w załączniku

[Michael]

Przeczytałam to, co pan przywołał i nie widzę tu nic co wskazywałoby na to iż źle coś napisałam.
Z doświadczenia jeżeli jest pan na

Zamiast powoływać się na interpelację proszę poszukać sobie kilka nowych wyroków w sprawie ustalenia opłaty. Pozdrawiam

Przepraszam Pani Izo ale pani czegoś nie rozumie ta właśnie interpretacja jest dla Pani jak i wszystkich OPS wiążąca w całej Polsce. Proszę pokazać ja swojemu prawnikowi żeby wydał jej opinię prawną gdyż musi się pani do niej stosować.