Najpierw decyzja później posiłki - i problemy z tym związane - Pomoc społeczna (forum ogólne)

[Xman]

Wiem, że w wielu OPSach jest praktykowana zasada dot. pomocy w formie posiłków (w szkole, w przedszkolu) polegająca na tym, że rodzina musi najpierw otrzymać decyzję. Znam tez sytuacje w OPSach - gdzie rodzina ubiega się o przyznanie tych posiłków a procedura kończy się np. 20 dnia miesiąca decyzją o przyznaniu od 1 dnia miesiąca. Wówczas rodzina bierze na siebie ryzyko - że jeśli decyzja będzie odmowna to sami zapłacą za posiłki na koniec miesiąca (bo w gruncie rzeczy jest to przecież opłacanie kosztów przez rodzinę lub MOPS). Osobiście ta procedura wydaje mi się bardziej logiczna. Jednak częściej jako prawidłową spotyka się pierwszą wersję. Mam z tym podejściem szereg kłopotów takich jak - błyskawiczny wywiad (bo przecież rodzinie zależy na czasie, przewidywanie kiedy będzie wydana decyzja - bo od następnego dnia mają być posiłki, niezależnie od szybkości działania - zawsze będzie dzień lub dwa poślizgu między podaniem a posiłkiem - co doprowadzi do składania podań miesiąc przed miesiącem w którym chcą je uzyskać). Najbardziej jednak kłopotliwa wydaje mi się niżej opisana sytuacja. Proszę więc o poradę od osób, w OPSach gdzie decyzję wydaje się przed posiłkiem.


Problem – przyjmując, że rodzina musi najpierw otrzymać decyzję – chcąc uzyskać posiłki dla dziecka w przedszkolu lub szkole od 01 czerwca - zgłosi się do MOPS najpewniej jeszcze w maju (żeby mieć pewność pomocy od czerwca).

Pomijając już przepis, że „świadczenia przyznaje się od miesiąca złożenia wniosku…” wskazujący, że raczej nie powinno się robić tej procedury „w przyszłość” (w maju na czerwiec), pozostaje też kwestia dochodów. Jeśli jesteśmy w maju i jest to miesiąc złożenia wniosku (na czerwiec) to dochody w maju powinniśmy uwzględnić z kwietnia.

Rodzina może jednak złożyć w maju podanie o posiłki od czerwca ponieważ wie, że dopiero w czerwcu nastąpi utrata jednego z dochodów i od czerwca będą się kwalifikować do pomocy w formie posiłków. Wówczas, w przypadku utraty dochodu powinniśmy uwzględnić dochody z miesiąca złożenia wniosku. W tym przypadku miesiącem złożenia wniosku byłby MAJ – a w nim przecież do utraty dochodu nie doszło. Dojdzie do niej dopiero w CZERWCU. Bardzo niepewne byłoby jednak wykonanie całej procedury (wywiad, decyzja) w maju uwzględniając dochody rodziny z czerwca (i utratę dochodu). Byłoby to dokonywanie obliczeń na przyszły miesiąc, nie mając żadnej pewności czy faktycznie dochody rodziny w przyszłym miesiącu takie będą.

[Optima]

1. Przepis, że "świadczenia przyznaje się od miesiąca złożenia wniosku" dotyczy tylko świadczeń pieniężnych.
2. Nie można wydać decyzji z mocą obowiązywania "wstecz" - więc nie można np. 20go wydać decyzji od 1-go - można tylko naprzód.
3. My zawsze wydawaliśmy decyzje do przodu i tak, jak rok szkolny zaczyna się we wrześniu, to rodzice składali nam wnioski w sierpniu - zresztą szkoły nie chciały wydawać posiłków bez decyzji - niejednokrotnie zdarzało się że intendentka płaciła z własnej kieszeni za obiady dziecka, bo w szkole czy w przedszkolu rodzice płacą "z góry" za cały miesiąc.
4. zgodnie z ustawą bierze się przychód uzyskany w danym miesiącu - więc np. jeżeli osoba traci pracę w maju, ale wypłatę za maj ma dopiero w czerwcu, to dochód utracony jest dopiero w lipcu.

[Xman]

Ad. 4 - i właśnie w tym rzecz, jeśli klientka zawnioskuje w tym miesiącu (w moim przykładzie w maju) o posiłki od pierwszego dnia czerwca (bo w czerwcu będzie mieć dochód utracony i wie, że będzie się kwalifikować) to... wydać decyzję przyznającą w maju na czerwiec licząc wirtualne dochody i utratę jednego z nich?

[Ten z Łopieki]

Ad. 4 - i właśnie w tym rzecz, jeśli klientka zawnioskuje w tym miesiącu (w moim przykładzie w maju) o posiłki od pierwszego dnia czerwca (bo w czerwcu będzie mieć dochód utracony i wie, że będzie się kwalifikować) to... wydać decyzję przyznającą w maju na czerwiec licząc wirtualne dochody i utratę jednego z nich?

Żadnych wirtualnych dochodów, żadnego wybiegania w przyszłość. W sprawie liczy się stan faktyczny ustalony na dzień wydania decyzji, która zamyka postępowanie. Podstawą prawną ustalenia dochodu jest art. 8 ust. 3 ustawy o pomocy społecznej: „za dochód uważa się sumę miesięcznych przychodów z miesiąca poprzedzającego złożenie wniosku lub w przypadku utraty dochodu z miesiąca, w którym wniosek został złożony, bez względu na tytuł i źródło ich uzyskania(...)”. A więc dochód ten musi być osiągnięty – rzeczywisty – otrzymany lub utrata dochodu musiała już realnie nastąpić. Inne próby ustalania dochodu wirtualnego – obiecanego – oczekiwanego lub utraty, która dopiero nastąpi w przyszłości, są nadużyciem i nie mają pokrycia w przepisach ustawy o pomocy społecznej. Sama wiedza o ewentualnej przyszłej utracie dochodu, nie upoważnia Cię do jej uwzględniania, podczas ustalania prawa do świadczenia.

[Xman]

Oczywiście nie chciałbym takich wirtualnych obliczeń dokonywać. jestem od tego daleki.
Niestety nie rozwiązuje to mojego problemu dot. przyznawania posiłków (najpierw decyzja, później posiłki).
Jeśli klientka zgłosi się w maju chcąc posiłki od czerwca = nie ma jeszcze dochodu utraconego.
Jeśli zgłosi się w czerwcu = jest dochód utracony ale posiłki nie będą od 1 dnia czerwca.

[Ten z Łopieki]

To wyjaśnij sytuację wnioskodawczyni i dogadaj się z nią, przygotuj sobie wszystko wcześniej i przeprowadź superszybką operację załatwienia całej sprawy obiadków pierwszego czerwca do południa