NP - Świadczenia rodzinne

[Iks]

A co ze świadczeniem podzielnym?

Nic. Po prostu uchylenie decyzji i ustalenie okresu w jakim świadczenia są/były należne to dwie różne sprawy.

[Zofia]

Nie no, sorry, ale skoro uchylam decyzję, to stwierdzam w niej, że od pewnego momentu coś się człowiekowi nie należy. To czy wcześniej pobrał nienależnie jest inną sprawą, ok. Ale mówię np. o sytuacji, gdy osoba np. idzie do pracy i trzeba jej uchylić świadczenie pielęgnacyjne. Praca od 5 maja, przychodzi do mnie 15 maja. I jak dla mnie stwierdzenie, że uchylenie jest z dniem 15 maja można rozumieć, że za okres od 1 do 14 maja świadczenie się jej należało. Nie ma tu opcji stwierdzenia nienależnie pobranych, bo świadczenie nie było wypłacone, a trzeba jej wypłacić za 4 dni maja tylko.

[Iks]

No nie rozumiesz. Jak w sentencji decyzji dajesz "uchylam", to z automatu, z prawa oznacza to, że uchylenie następuje z dniem wydania tej decyzji. Twoje dopiski i stwierdzenia nie mają ani żadnej mocy, ani żadnego znaczenia. Jeśli świadczenie było nienależne robisz osobne postępowanie w sprawie NP, jeśli były należne to nic nie robisz. Nie trzeba nic nikomu wypłacać, jeśli uchyliłaś decyzję w połowie miesiąca przed wypłatą, to nie jest świadczenie podzielne na dni, nic się nie należy.

I jak dla mnie stwierdzenie, że uchylenie jest z dniem 15 maja można rozumieć, że za okres od 1 do 14 maja świadczenie się jej należało.

Nigdzie takiego stwierdzenia w decyzji nie ma. W uzasadnieniu piszesz co trzeba, informując stronę, że utraciła prawo do świadczenia od tego miesiąca. A w sentencji nie piszesz nigdzie z jakim dniem uchylasz. Nie da się inaczej zgodnie z prawem. Nie uchyla się wstecz, nie możesz 15 zrobić decyzji i napisać w niej, że uchylasz od 1 dnia miesiąca. Tyle. Nie zmuszam Cię, żebyś tak robiła, rób jak uważasz, ja po prostu informuję, że to jest niepoprawne.

[lalalalala]

Nie no, sorry, ale skoro uchylam decyzję, to stwierdzam w niej, że od pewnego momentu coś się człowiekowi nie należy. To czy wcześniej pobrał nienależnie jest inną sprawą, ok. Ale mówię np. o sytuacji, gdy osoba np. idzie do pracy i trzeba jej uchylić świadczenie pielęgnacyjne. Praca od 5 maja, przychodzi do mnie 15 maja. I jak dla mnie stwierdzenie, że uchylenie jest z dniem 15 maja można rozumieć, że za okres od 1 do 14 maja świadczenie się jej należało. Nie ma tu opcji stwierdzenia nienależnie pobranych, bo świadczenie nie było wypłacone, a trzeba jej wypłacić za 4 dni maja tylko.

Zofia bardzo dobrze ze piszesz od kiedy uchylasz dana decyzje bo jest to przede wszytskim czytelne i zrozumiale dla strony , my tez tak od lat robimy i nigdy SKO sie do tego nie doczepilo. Fakt nie mozna uchylac decyzji wstecz ale w przypadku swiadczen niepodzielnych uchyla sie od pelnego miesiaca. Dla mnie Iks robi z igly widly/ Kierownik mu tak każe to tak robi

[Iks]

Fakt nie mozna uchylac decyzji wstecz ale w przypadku swiadczen niepodzielnych uchyla sie od pelnego miesiaca.

Samo sobie przeczysz.

[jean]

Fakt nie mozna uchylac decyzji wstecz ale w przypadku swiadczen niepodzielnych uchyla sie od pelnego miesiaca.

Samo sobie przeczysz.

Ale w tym przypadku to nie jest uchylanie wstecz tylko za cały miesiąc decyzje wydajesz 15 maja wiec uchylasz od 1 maja inaczej sie nie da w przypadku świadczeń niepodzielnych. Ten sam miesiąc wydania decyzji i uchyleńia świadczeń . To jest logiczne i zrozumiałe .inaczej by było gdyby uchylenie było od 1 kwietnia wtedy jest to uchylenie wstecz

[Iks]

decyzje wydajesz 15 maja wiec uchylasz od 1 maja

Uchylasz z dniem wydania decyzji, jak cofasz się z datą choćby o dobę, to już robisz to wstecz. Akurat tutaj "niepodzielność" nie ma kompletnie żadnego znaczenia. Po raz kolejny - uchylenie decyzji to jedno, ustalenie prawa do świadczeń drugie. Pisałem wyżej żebyście poczytali o akcie konstytutywnym i skutku ex nunc. Nie chce mi się wklejać wyroków i interpretacji. Tak po prostu jest.

[Lkgda]

Moje SKO dalo nam zjeby ze nie pisalismy w sentencji od kiedy uchylamy swiadczenia bo sama data wydanua decyzji o niczym nie swiadczy

[Iks]

To fajnie, a moje dało odwrotne zjeby + kilka wyroków na poparcie tej koncepcji.

[BDMB]

Zgadzam się z Iks.

Decyzja ustalająca prawo do świadczeń ma charakter konstytutywny czyli tworzy stosunek prawny na mocy którego osoba nabywa prawo do okresowo wypłacanych świadczeń.
Oznacza to w tym przypadku, że prawo do otrzymania przez osobę konkretnego świadczenia w konkretnym miesiącu powstaje z nastaniem tego miesiąca warunkowo tj. o ile nie zajdą okoliczności wymienione w ustawie. Nie spełnienie warunku powoduje, że świadczenie jest nienależne i nie musi być wypłacone a jeżeli zostało wypłacone jest świadczeniem pobranym nienależnie.