SZKOLENIA

[krystyna13]

Witam. Mam problem z rodziną.... Moja podopieczna ma 3 synów. Jeden z nich mieszka oddzielnie z ciotką i wujem, ale klientka twierdzi iż syn jest na jej utrzymaniu bo musi dowozić mu żywność (syn 32 lat, niezarejestrowany w PUP) czy taki obowiązek ma niej ciąży..... Drugi mieszka wspólnie ale pracuje wiec klientka twierdzi iż on absolutnie i niezaprzeczalnie gosp. oddzielnie, Trzeci uczeń gimnazjum, wiec wiadomo z matką i na jej utrzymaniu. Jak mam z tego wybrnąć.... przecież syn najstarszy skoro nie mieszka to i nie gospodaruje. Dodam ze klientka jest uzależniona od pomocy społecznej i bardzo negatywnie nastwawiona do pr. socj. i zadawanych przez niego pytań. Pomóżcie jak z takim klientem pracować i jak obliczyć skład tej rodziny.

[kamil.29]

podaj maila to ci coś podeślę może się przyda

[kamil.29]

Rozstrzygnięcia związane z prowadzeniem wspólnego lub odrębnego gospodarstwa domowego były wielokrotnie zawarte w orzecznictwie, w związku z tym niektóre z orzeczeń mogą stanowić potwierdzenie oceny dokonanej powyżej przez organ, np.:
• wyrok WSA z 21 grudnia 2010 r. (sygn. akt II SA/Lu 664/10): „W sytuacji, gdy dwie osoby mieszkają ze sobą, a jedna z nich faktycznie zarządza mieszkaniem pod nieobecność drugiej, ma swobodny dostęp do wszystkich pomieszczeń i urządzeń domowych, w tym do kuchni i lodówki, zaś ta druga ponosi wszystkie koszty utrzymania mieszkania, to okoliczności te wskazują jednoznacznie na prowadzenie przez wskazane osoby wspólnego gospodarstwa domowego w rozumieniu art.6 pkt 10 i 14 u. p. s.”,
• wyrok WSA z 11 maja 2010 r. (sygn.akt II SA/Lu 195/10): „Decydujące dla określenia , że osoba jest osobą samotnie gospodarującą jest stwierdzenie, czy codzienne sprawy prowadzenia gospodarstwa domowego, takie jak zapewnienie środków utrzymania, utrzymanie porządku i czystości., przygotowywanie posiłków, świadczenie pomocy w prowadzeniu spraw (urzędowych, związanych z utrzymaniem zdrowia, wypoczynkiem i rekreacją) nie odbywają się z udziałem osoby przebywającej w gospodarstwie, która jedną z tych czynności wykonywałaby na zasadzie współpracy w osiąganiu wspólnych celów życiowych”,
• wyrok WSA z 20 maja 2008 r. (sygn.akt II SA/Ol 181/08): „Jeżeli osoby gospodarują wspólne, oznacza to, że razem czymś zarządzają, dysponują. Chodzi więc o przyczynianie się do funkcjonowania wspólnoty poprzez wykonywanie na jej rzecz jakichkolwiek czynności. Możliwość zarządzania oznacza w istocie uprawnienie do współdecydowania o przeznaczeniu dochodu rodziny, wykonywanie czynności związanych z codziennymi zajęciami, jak sprzątanie, gotowanie, pranie itd.”,
• wyrok WSA z 29 kwietnia 2008 r. (sygn.akt II SA/Lu 182/08): „Przesłanka wspólnego gospodarowania nie wyczerpuje się wyłącznie w ponoszeniu wydatków związanych z gospodarstwem domowym, ale wyraża się również w czerpaniu korzyści z tego gospodarstwa wspólnie z innymi członkami rodziny”.

[Percia]

Witam!
Moim zdaniem kluczowe będą wywiady alimentacyjne:
1. z synem u wujostwa + oświadczenia syna i wujostwa
2. z synem wspólnie zamieszkałym + oświadczenie syna i matki

Oczywiście syn Nr 1, który nie mieszka nie będzie liczony do składu rodziny. Syn Nr 2- deklarujący odrębne gospodarowanie musi udowodnić na czym odrębność gospodarstwa polega m.in. żywienie, sprzęty gospod. domowego ( naczynia, garnki, pralka, meble, łóżko- czyje są i w jaki sposób korzysta) czy partycypuje w kosztach utrzymania mieszkania ( kto i w jakiej wysokości ponosi koszty mediów- prąd, woda, gaz, zakupu opału itp.) , a jeżeli daje na rachunki jakąś konkretną kwotę to należy ją wliczyć do dochodu matki.

[kamil.29]

sprawdź jeszcze wyroki:

* WSA w Lublinie z dnia 21 lutego 2013 r. sygn. akt:II SA/Lu 864/12
*WSA w Gdańsku z dnia 14 marca 2013 r. sygn. akt: III SA/Gd 54/13

[Wredna1]

Na tym co naspał kamil opierałam swoje uzasadnienie dla uznania wspólnego gos " dla potrzeb niniejszej decyzji przyjęto ,ze rodzina prowadzi wspólnego gospodarstwo domowe.....". ( utrzymane przez SKO) decyzja ma 6 stron ale warto było.
Syn osobno zamieszkały - nie liczyć. pracującego tak. Udowodnić na czym podlega osobne gos domowe: gary,środki czystości, żywność...itd i dalej czerpać z wyroków.

[krystyna13]

Problem z tą rodziną trwa od kilku lat, zmieniają się tylko pracownicy socjalni na tym terenie i to też jest problem, bo kobieta nie da się ruszyć..... Jak syn pracuje to nie liczymy , jak chwilowo nie pracowała to liczymy bo przecież musi z czegoś żyć! Patowa sytuacja! ale dobrze mówicie Dziękuje za pomoc i zastosuje się do waszych wskazówek.