Różny skład rodziny w różnych działach

[Szarak]

Jeżeli SR i PS są w tej samej jednostce to uważam, że to organ zawalił. U mnie są takie rzeczy ustalane. Może pracownik SR źle udzielił informacji ciężko powiedzieć.

[Xman]

Nie zmienia to faktu, że to klientka podawała nieprawdziwe informacje.
Oczywiście "organ" powinien się wcześniej zorientować.
Ale to trochę jakby ktoś kradł w sklepie a sklep wziął na siebie winę, że się późno zorientował : /

[Szarak]

Strona może złożyć jakie chce oświadczenia ale to na na nas ciąży obowiązek ich zweryfikowania, szczególnie że informacja była w 1 organie. Oczywiście NP można próbować ale się odwoła to uważam nie do obrony.

[Ten z Łopieki]

Zgadzam się z tym, że w trakcie postępowania należało przeanalizować wszelkie dostępne informacje na temat rodziny z innych przyznanych im świadczeń i porównać z dokumentacją złożoną w PS, ewentualnie wezwać do wyjaśnień w przypadku różnic lub niejasności i wtedy reagować. Natomiast jeżeli najpierw prowadzone było postępowanie w PS lub zmiana sytuacji nastąpiła po wydaniu decyzji, to na świadczeniobiorcy spoczywa obowiązek poinformowania organu o każdej zmianie.

Zgodnie z art. 6 pkt 16 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz.U.2024.1283 z późn. zm.) - świadczenie nienależnie pobrane – to świadczenie pieniężne uzyskane na podstawie przedstawionych nieprawdziwych informacji lub niepoinformowania o zmianie sytuacji materialnej lub osobistej.

Art. 109 ups - osoby i rodziny korzystające ze świadczeń z pomocy społecznej oraz osoby, o których mowa w art. 61 ust. 1 pkt 2, są obowiązane niezwłocznie poinformować organ, który przyznał świadczenie lub ustalił odpłatność, o każdej zmianie w ich sytuacji osobistej, dochodowej i majątkowej, która wiąże się z podstawą do przyznania świadczeń lub ponoszenia odpłatności.

[Szarak]

@Ten z Łopieki

Xman pisał:
"Klientka przez 5 lat podawała inny skład rodziny w różnych działach OPS
- dla potrzeb pomocy społecznej: ona + syn
- dla potrzeb działu świadczeń rodzinnych: ona + syn + partner
Powodem była najwyraźniej chęć otrzymywania zasiłku okresowego i świadczeń rodzinnych (bez zasądzonych alimentów)."

W pomocy społecznej robicie wywiady w miejscu zamieszkania, więc tu nie będzie zwrotu w PS.

Zresztą pisał też:

"Chcemy właściwie rozliczyć sytuację klientki. Póki co wychodzi na to, że fałszywe dane przedstawiała w świadczeniach rodzinnych.
Tam będą więc nienależnie pobrane zasiłki."

W przypadku ZR uwalane są NP jak organ wiedział i to jeszcze przez 5 lat a nic nie zrobił. Jak pisałem NP trzeba próbować dochodzić ale jak się odwoła a kasy będzie dużo do zwrotu, więc taką sytuację zakładam to bez mądrego uzasadniania leżą takie decyzje.

[Xman]

Od czasu kiedy prowadzę sprawy klientki w miarę szybko to wykryłem, a nie mam wpływu na poprzednie lata. W praktyce wiadomo - duża instytucja, brak wspólnego systemu danych.
Nie zmienia to oczywiście faktu, że OPS to jeden "organ".

Oczywiście klientka teraz może zmieniać zdanie z dnia na dzień w zależności co będzie bardziej opłacalne. Zakładam, że możemy też posiłkować się tym co oświadczała w innych miejscach (PUP, UM, Zarządca Nieruchomości).

[Szarak]

Bynajmniej nie oceniam ani nie rzucam kamieniem, bo i u mnie w organie zdarzały się takie sytuacje. Niestety teraz trzeba wykonać dodatkową pracę ale uprzedzam, jeżeli do tego mądrze nie podejdziecie na etapie uzasadnienia decyzji, to przy odwołaniu taka decyzja nie ustoi .

[Ten z Łopieki]

Oczywiście gdy organ jest ten sam dla ŚR i PS, to znaczy, że co do zasady organ wiedział o sytuacji i nie ma tłumaczenia, że inna komórka, dział czy oddzielny budynek na drugim końcu miasta. Nie chcę brnąć w temat, bo nie widziałem dokumentów, pisałem „ogólnie” o NP w PS. Zwrot świadczeń w PS jest możliwy, a pan obecny w rodzinie lub nie – zależy dla kogo ten wywiad – to częsty przypadek. Pozostaje tylko kwestia udowodnienia, że w tej konkretnej sytuacji inicjatywa (obowiązek informacyjny) spoczywała na świadczenioborczyni, a w pewnych okolicznościach przyrody jest to do zrobienia...

[~o~]

Nic nie zrobicie....w św. rodzinnych nie ma obowiązku wspólnego zamieszkania. Jeżeli rodzice dziecka wspólnie utrzymują i wychowują dziecko to tworzą rodzinę i nie muszą razem mieszkać. Definicje rodziny są różne w obu ustawach i nic z tym fantem nie zrobicie.

[JoannaS]

Świadczenia rodzinne to definicja rodziny czy Pani wpisując w składzie rodziny ona + partner + syn nie złożyła nieprawdziwego oświadczenia.
art. 3 pkt 16) ustawy o świadczeniach rodzinnych
rodzinie - oznacza to odpowiednio następujących członków rodziny: małżonków, rodziców dzieci, opiekuna faktycznego dziecka oraz pozostające na utrzymaniu dzieci w wieku do ukończenia 25. roku życia, a także dziecko, które ukończyło 25. rok życia legitymujące się orzeczeniem o znacznym stopniu niepełnosprawności, jeżeli w związku z tą niepełnosprawnością przysługuje świadczenie pielęgnacyjne lub specjalny zasiłek opiekuńczy albo zasiłek dla opiekuna, o którym mowa w ustawie z dnia 4 kwietnia 2014 r. o ustaleniu i wypłacie zasiłków dla opiekunów (Dz. U. z 2020 r. poz. 1297 oraz z 2023 r. poz. 1429); do członków rodziny nie zalicza się dziecka pozostającego pod opieką opiekuna prawnego, dziecka pozostającego w związku małżeńskim, a także pełnoletniego dziecka posiadającego własne dziecko;
Oczywiście pod warunkiem, że nie ma prawomocnego postanowienia czy wyroku o zasądzonych alimentach. Jeżeli takiego dokumentu nie ma pracownik ŚR nie mógł nawet przyjąć innego składy rodziny. (Przecież oni nawet nie muszą ze sobą mieszkać i utrzymywać kontaktów, jeżeli nie ma zasądzonych alimentów Partner musi być w składzie rodziny)

W kwestii PS jest definicja wspólnego gospodarowania. Więc przez 5 lat Pani korzysta z pomocy finansowej bądź rzeczowej i podczas wywiadu nikt nie był w stanie stwierdzić że prowadzą wspólne gospodarstwo domowe to oznacza że może tak faktycznie jest. Bo to , że ze sobą zamieszkują pod jednym adresem wcale nie oznacza że zamieszkują i prowadzą wspólne gospodarstwo domowe.

art 6 pkt 14)ustawy o pomocy społecznej
rodzina - osoby spokrewnione lub niespokrewnione pozostające w faktycznym związku, wspólnie zamieszkujące i gospodarujące

Więc dwie ustawy, dwie definicje i w moim przekonaniu nic w tym dziwnego, że są takie rozbieżności.