wynagrodzenie za pracę - Pomoc społeczna (forum ogólne)

[Ten z Łopieki]

Nie. I pewnie wprowadzę tu teraz trochę zamieszania... Zgodnie z art. 8 ust. 3 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz.U.20201876 z późn. zm.), za dochód uważa się sumę miesięcznych przychodów z miesiąca poprzedzającego złożenie wniosku (...), pomniejszoną o:
1) miesięczne obciążenie podatkiem dochodowym od osób fizycznych i koszty uzyskania przychodu;
2) składki na ubezpieczenie zdrowotne określone w przepisach oświadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ubezpieczenia społeczne określone w odrębnych przepisach;
3) kwotę alimentów (...).

Jak widać w pkt. 1. podatek i koszty są tam wpisane razem, bo są ze sobą ściśle powiązane. Przychody z pracy są zmniejszone o koszty w celu obliczenia dochodu, zmniejszają podstawę opodatkowania, a sumy te są stałe i znane. Pracodawca wypłacając więc wynagrodzenie, odlicza już te koszty oraz składki, następnie podatek dochodowy, a to, co zostaje, to wynagrodzenie netto, które przelewa na konto – i to biorę jako dochód, bo te koszty są już w rzeczywistości odjęte! Nie odliczam jeszcze 250 zł lub 300 zł od tego dochodu, bo to już zostało uwzględnione w otrzymanym wynagrodzeniu. Na oświadczeniu lub zaświadczeniu koszty te powinny zostać po prostu odpowiednio wykazane wraz z podatkiem i składkami, a nie powtórnie odliczone, pomniejszając jeszcze rzeczywiście otrzymany dochód!

[Ten z Łopieki]

Teraz na spokojnie przejrzałem wszystkie posty z tego tematu i normalnie ręce opadają jak zobaczyłem ten wzór zaświadczenia i „różnicę w dochodzie” po odjęciu kosztów uzyskania przychodów w taki sposób… Najpierw należy odpowiednio czytać ustawę, następnie zrozumieć i ogarnąć sobie czym jest koszt uzyskania przychodu i jak się się go uwzględnia w przychodach z różnych źródeł, zanim zastosuje się odpowiednio - w określonej sytuacji - normy prawne zawarte w zmienionych przepisach. Na jakiej podstawie te niby wzory zaświadczenia zostały sporządzone? Do tego bezpodstawnie i bezrefleksyjnie zerżnięte ze świadczeń rodzinnych (tam przecież inaczej nalicza się dochód!). Dlaczego i skąd te różnice w dochodzie?
c.d.n.

[Ten z Łopieki]

c.d.
W art. 8 ust 3 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz.U.2020.1876 z późn. zm.) mamy tzw. „legalną definicję” dochodu (ogólną), która odnosi się do wszelkich jego źródeł. Zawarte tam pomniejszenia stanowią katalog zamknięty i są obligatoryjne – jeżeli oczywiście występują w danej kategorii przychodu i to jak widzę dla wszystkich jest jasne. Pomniejszenia te stosuje się również odpowiednio, mając na względzie przepisy ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz.U.2021.1119 j.t.) i tu akurat widzę problem w rozumieniu zmiany przepisów naszej ustawy...

[Ten z Łopieki]

c.d.
Wiadomo na przykład, że zasiłek stały, rodzinny czy pielęgnacyjny, nie są opodatkowane oraz oskładkowane i nie odejmiemy z nich podatku, składek i kosztów (chociaż… Koszt dojazdu po odbiór zasiłku w gotówce…?). Inaczej również rozlicza się koszty uzyskania przychodu z różnych źródeł – w działalności gospodarczej można odjąć np. koszty eksploatacyjne, transport, a nawet niektóre podatki! Natomiast przy wynagrodzeniu o pracę koszt uzyskania przychodu jest stały, zryczałtowany, stanowi określoną kwotę, która po prostu odjęta od przychodu daje nam dochód. Jest to jednak kwota wirtualna, która tylko zmniejsza podstawę opodatkowania i naliczania składek. Dzięki niej płacimy mniejsze podatki i składki, które są naliczane od niższej kwoty (dochodu – po odjęciu stałej kwoty kosztów - a nie od przychodu!). Nie jest to więc żadna realna wartość określona na podstawie rzeczywiście poniesionych kosztów, nikt nam tego nie zwróci na konto i nie można tak po prostu sobie tego dowolnie odejmować od wynagrodzenia jak nam pasuje! Jednak wynagrodzenia za pracę są już wypłacone po uwzględnieniu kosztów uzyskania przychodu, bo inaczej niewłaściwie naliczono by (wyższe) podatki i składki! Dlaczego więc chcecie powtórnie odejmować koszty uzyskania przychodu, stosując ten bzdurny wzór zaświadczenia?
c.d.n.

[Ten z Łopieki]

c.d.
Zróbcie prosty eksperyment – zapytajcie osoby, która naliczyła Wam wynagrodzenie za czerwiec, czy uwzględniła w nim koszty uzyskania przychodu. Jeżeli tak (na pewno tak!), to teraz dajcie jej do wypełnienia ten Wasz wzór zaświadczenia! I co? Wyszła różnica 250 zł (300 zł dla dojeżdżających)? No pewnie, że wyszła, bo kadrowa/księgowa po prostu wpisała zgodnie z prawdą koszty w kwocie 250 zł (lub 300 zł), a ten wzór zaświadczenia sugeruje po prostu ich powtórnie odjęcie!!! Tym razem od dochodu!!! Tylko, że – o czym pisałem wyżej – nie w ten sposób odejmuje się koszty z wynagrodzenia! One zostały przecież uwzględnione i odpowiednio po ich odjęciu nastąpiło naliczenie i odjęcie podatku oraz składek i właśnie ta kwota jest właściwa – brana pod uwagę w pomocy społecznej ! Więc niby na jakiej podstawie chcecie jeszcze odejmować 250 zł od dochodu?
c.d.n.

[Ten z Łopieki]

c.d.
Nie należy ślepo i dosłownie stosować art. 8 ust. 3 ustawy, bez uwzględniania innych przepisów, bo – jak już pisałem wyżej – jest to ogólna definicja dochodu, zobowiązująca do pomniejszenia odpowiednich składników od przychodu – jeśli dotyczy to danej kategorii przychodu. Mamy jeszcze art. 107 ust. 5b pkt 7 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz.U.2020.1876 z późn zm.), który to właśnie podaje właściwy wzór zaświadczenia/oświadczenia o dochodzie w postaci wynagrodzenia za pracę: „Sytuację dochodową osoby lub rodziny ustala się na podstawie zaświadczenia albo oświadczenia o wysokości wynagrodzenia z tytułu zatrudnienia, zawierającego informacje o wysokości potrąconej zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych, składki na ubezpieczenie zdrowotne, składek na ubezpieczenia emerytalne i rentowe w części finansowanej przez ubezpieczonego oraz składki na ubezpieczenie chorobowe.” Gdzie tu tu jest mowa o kosztach uzyskania przychodu? Twórcy (zmiany) przepisów ustawy zapomnieli o tym? Przeoczyli? No oczywiście, że nie, bo zgodnie z teorią prawa ustawodawca jest racjonalny i doskonale wie, że przy wynagrodzeniu za pracę koszty uzyskania przychodu są już uwzględnione przy naliczaniu podatku i składek, więc nie ma potrzeby (podstaw) do uwzględnianiu ich ponownie, jak sugerują podane przez Was wzory zaświadczenia/oświadczenia o wynagrodzeniu!!!
c.d.n.

[Ten z Łopieki]

c.d.
Ten tekst stanowił całość, ale musiałem go tu wklejać w kawałkach (kiedyś chyba takie długie wchodziły na jeden post?)- stąd tyle wpisów...
Tyle mojej pisaniny – kto chce niech korzysta i stosuje, kto nie – niech trwa przy swoim. Pewnie ze dwa lata zejdzie, jak orzecznictwo zweryfikuje interpretacje zmiany przedmiotowych przepisów. Może wcześniej pojawią się już komentarze przedstawicieli doktryny, uwzględniające/wyjaśniające problematyczne kwestie...

[kokoshaglava]

Nie. I pewnie wprowadzę tu teraz trochę zamieszania... Zgodnie z art. 8 ust. 3 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz.U.20201876 z późn. zm.), za dochód uważa się sumę miesięcznych przychodów z miesiąca poprzedzającego złożenie wniosku (...), pomniejszoną o:
1) miesięczne obciążenie podatkiem dochodowym od osób fizycznych i koszty uzyskania przychodu;
2) składki na ubezpieczenie zdrowotne określone w przepisach oświadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ubezpieczenia społeczne określone w odrębnych przepisach;
3) kwotę alimentów (...).

Jak widać w pkt. 1. podatek i koszty są tam wpisane razem, bo są ze sobą ściśle powiązane. Przychody z pracy są zmniejszone o koszty w celu obliczenia dochodu, zmniejszają podstawę opodatkowania, a sumy te są stałe i znane. Pracodawca wypłacając więc wynagrodzenie, odlicza już te koszty oraz składki, następnie podatek dochodowy, a to, co zostaje, to wynagrodzenie netto, które przelewa na konto – i to biorę jako dochód, bo te koszty są już w rzeczywistości odjęte! Nie odliczam jeszcze 250 zł lub 300 zł od tego dochodu, bo to już zostało uwzględnione w otrzymanym wynagrodzeniu. Na oświadczeniu lub zaświadczeniu koszty te powinny zostać po prostu odpowiednio wykazane wraz z podatkiem i składkami, a nie powtórnie odliczone, pomniejszając jeszcze rzeczywiście otrzymany dochód!

Ustawodawca wskazał, że od przychód należy pomniejszyć o miesięczne obciążenie podatkiem dochodowym od osób fizycznych i koszty uzyskania przychodu.
Nie wskazał, że przychód należy pomniejszyć o miesięczne obciążenie podatkiem dochodowym od osób fizycznych ustalone z uwzględnieniem kosztów uzyskania przychodu. Wyraźnie ustawodawca nakazuje przychód pomniejszyć o koszty uzyskania przychodu.

Czyli dochód, w rozumieniu ops, z wynagrodzenia za pracę,będzie niższy o 250 zł (praca w miejscu zamieszkania u jednego pracodawcy) od kwoty jaką osoba otrzymuje "do ręki".

[athena83]

Nie. I pewnie wprowadzę tu teraz trochę zamieszania... Zgodnie z art. 8 ust. 3 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz.U.20201876 z późn. zm.), za dochód uważa się sumę miesięcznych przychodów z miesiąca poprzedzającego złożenie wniosku (...), pomniejszoną o:
1) miesięczne obciążenie podatkiem dochodowym od osób fizycznych i koszty uzyskania przychodu;
2) składki na ubezpieczenie zdrowotne określone w przepisach oświadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ubezpieczenia społeczne określone w odrębnych przepisach;
3) kwotę alimentów (...).

Jak widać w pkt. 1. podatek i koszty są tam wpisane razem, bo są ze sobą ściśle powiązane. Przychody z pracy są zmniejszone o koszty w celu obliczenia dochodu, zmniejszają podstawę opodatkowania, a sumy te są stałe i znane. Pracodawca wypłacając więc wynagrodzenie, odlicza już te koszty oraz składki, następnie podatek dochodowy, a to, co zostaje, to wynagrodzenie netto, które przelewa na konto – i to biorę jako dochód, bo te koszty są już w rzeczywistości odjęte! Nie odliczam jeszcze 250 zł lub 300 zł od tego dochodu, bo to już zostało uwzględnione w otrzymanym wynagrodzeniu. Na oświadczeniu lub zaświadczeniu koszty te powinny zostać po prostu odpowiednio wykazane wraz z podatkiem i składkami, a nie powtórnie odliczone, pomniejszając jeszcze rzeczywiście otrzymany dochód!

Ustawodawca wskazał, że od przychód należy pomniejszyć o miesięczne obciążenie podatkiem dochodowym od osób fizycznych i koszty uzyskania przychodu.
Nie wskazał, że przychód należy pomniejszyć o miesięczne obciążenie podatkiem dochodowym od osób fizycznych ustalone z uwzględnieniem kosztów uzyskania przychodu. Wyraźnie ustawodawca nakazuje przychód pomniejszyć o koszty uzyskania przychodu.

Czyli dochód, w rozumieniu ops, z wynagrodzenia za pracę,będzie niższy o 250 zł (praca w miejscu zamieszkania u jednego pracodawcy) od kwoty jaką osoba otrzymuje "do ręki".

przychód to nie dochód brutto.
Brutto= przychód - koszty uzyskania.
netto= przychód - koszty uzyskania- podatek - składki i wyjdzie tyle ile faktycznie ktoś otrzymuje a nie mniej.

[Ten z Łopieki]

Czyli dochód, w rozumieniu ops, z wynagrodzenia za pracę,będzie niższy o 250 zł (praca w miejscu zamieszkania u jednego pracodawcy) od kwoty jaką osoba otrzymuje "do ręki".

W rozumieniu Twojego OPS może i tak. Ale według przepisów ustawy dochód z wynagrodzenia za pracę brany pod uwagę w pomocy społecznej wcale nie będzie niższy o 250 zł, tylko taki sam jak dotychczas.