ZDO czy można przerwać - Świadczenia rodzinne

[K.C]

to co zrobić w przypadku, gdy osoba złożyła ponownie wniosek na ZDO? Wydać decyzję odmowną? Na jaki art. się powołać?

[Iks]

nie szedłbym w tym kierunku

Ok, ale uzasadnij dlaczego. Bo piszesz o tym kolejny raz a ja ciągle nie wiem jaką masz podstawę ku temu. Przecież ja też mogę błądzić

[magnolia]

No właśnie Elmer w tym konkretnym przypadku od dawna jest na "nie" tylko ja też zadałam Jemu takie samo pytanie jak Iks i do dziś nie podał żadnego argumentu za odmową, chyba że stosuje metodę nie bo nie ale o taki sposób podejścia do rozwiązania tego problemu Elemera nie podejrzewam

[Gość]

Bo w ustawodawca jako okresy używa tylko do zasiłku wstecz, czyli od 1 lipca 2013r. do dnia wejścia ustawy w życie to jest do 15 maja 2014r. art. 2 ust. 2 pkt 1 - czyli do rozliczenia za okres wsteczny, kiedy to opiekunowie nie byli świadomi jak potoczą się ich losy i podejmowali różne działania by przeżyć. Teraz, czyli od 15 maja ustawodawca nie używa słowa okresy, dlatego że ten zasiłek jest przyznawany na bieżąco i opiekun podejmuje świadomie decyzję czy się opiekuje, czy nie - ma jasny wybór.

[Iks]

To, że nie ma tam słowa 'okresy jest kompletnie nierelewante.

Teraz, czyli od 15 maja ustawodawca nie używa słowa okresy, dlatego że ten zasiłek jest przyznawany na bieżąco i opiekun podejmuje świadomie decyzję czy się opiekuje, czy nie - ma jasny wybór.

Tak, ale nigdzie nie jest napisane, że nie może przerwać pobierania świadczenia, jak również nigdzie nie jest napisane, że nie może po okresie przerwy ponownie złożyć wniosku. Nie znajdziesz też nigdzie zapisu, że jeden świadczeniobiorca może złożyć tylko jeden wniosek na ustalenie prawa do ZDO na podst. art. 2 ust. 2 pkt 2, nie znajdziesz też w żadnej ze stosownych ustaw zapisów pozwalających odmówić prawa do świadczenia takiej osobie jeśli spełnia jednocześnie warunki do otrzymania świadczenia pielęgnacyjnego określone w UŚR w brzmieniu obowiązującym w dniu 31.12.12, oraz art. 2 ust. 1 UZDO.

[de Charette]

nasz ustawa to nie KK - co nie jest zabronione jest dozwolone.
Celem ustawy jest przywrócenie świadczeń dla osób, które je utraciły w wyniku "błędu" ustawodawcy. Przywracamy jeżeli osobie wygasły świadczenia z mocy ustawy. Jeżeli ktoś sam z nich zrezygnował to nie ma mowy o wygaśnięciu. Nie można też karać osób, które zaprzestały sprawowania opieki w okresie gdy nie miały możliowści uzyskania świadczeń. Zauważ mały paradoks w twoim myśleniu. Osoba składa wniosek o ZDO na wyrównanie i na bieżąco. W październiku składa rezygnację bo podjął pracę. Przychodzi do ciebie za 10 lat, stracił pracę. Mamusia nadal żyje, ma znaczny, stan gorszy czy poprzednio. Składa wniosek o ZDO. Przyznasz?

[Iks]

Przychodzi do ciebie za 10 lat, stracił pracę. Mamusia nadal żyje, ma znaczny, stan gorszy czy poprzednio. Składa wniosek o ZDO. Przyznasz?

Nie przyznam, bo minął ustawowy termin na złożenie wniosku - mirmiłujesz.

Celem ustawy jest przywrócenie świadczeń dla osób, które je utraciły w wyniku "błędu" ustawodawcy.

Osoba która między 15 maja a 15 września podejmie zatrudnienie na jakiś okres, a potem ponownie złoży wniosek o ZDO cały czas jest również osobą która utraciła prawo do świadczenia w wyniku "błędu" ustawodawcy. Musi się tylko zmieścić ze złożeniem kolejnego wniosku w ustawowym terminie 4 miesięcy.

Przywracamy jeżeli osobie wygasły świadczenia z mocy ustawy. Jeżeli ktoś sam z nich zrezygnował to nie ma mowy o wygaśnięciu.

Tak. I ten warunek (świadczenia wygasły z mocy ustawy) spełniają również osoby które na miesiąc bądź dwa zrezygnują ze świadczenia.

nasz ustawa to nie KK - co nie jest zabronione jest dozwolone.

Ale to nie jest przemilczane tylko dozwolone wprost jak dla mnie. Nawet gdyby na to patrzeć szerzej i szukać zapisów w UŚR, to nie ma żadnego innego świadczenia opiekuńczego które wymaga "ciągłości" jego pobierania. Do tego wiesz dobrze, że działamy na podstawie przepisów prawa (art. 6 KPA), znajdź mi więc przepis na który powołasz się odmawiając prawa do świadczeń takiej osobie.

[dżela]

Absolutnie zgadzam się z Iksem, zresztą wielki M tez tak mówił na szkoleniach, grunt zmieścić sie do 15.09.

[de Charette]

Iks nie doczytałeś. Jak nie doczytałeś to wszystkie twoje rozważania są bezzasadne.
Klient się zmieścił w ustawowym terminie. Tylko później zrezygnował z tego. A za 10 lat sobie przypomniał i chce ponownie.
Mówimy o takiej sytuacji.

Przepis prawa jest prosty: art. 2 ust. 1 zasiłek dla opiekuna przysługuje osobie jeżeli decyzja .... wygasła z mocy prawa.
Takiej osobie decyzja nie wygasła z mocy prawa - ona sama z niej zrezygnowała.
Popatrz potem na art. 6 - tam nie ma mowy o rezygnowaniu i przyznawaniu na nowo.

[Iks]

Klient się zmieścił w ustawowym terminie. Tylko później zrezygnował z tego. A za 10 lat sobie przypomniał i chce ponownie.

Czyli się nie zmieścił. Dwa odrębne postępowania i w każdym przypadku się musi zmieścić.

Przepis prawa jest prosty: art. 2 ust. 1 zasiłek dla opiekuna przysługuje osobie jeżeli decyzja .... wygasła z mocy prawa.

No, ale jaka decyzja? Przyznająca ZDO czy przyznająca SP? Bo dokładnie to brzmi tak:

"decyzja o przyznaniu jej prawa do świadczenia pielęgnacyjnego wygasła z mocy prawa na podstawie art. 11 ust. 3 ustawy z dnia 7 grudnia 2012 r. o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. poz. 1548 oraz z 2013 r. poz. 1557) z dniem 1 lipca 2013 r."

W momencie rezygnacji z przyznanego ZDO ten warunek jest w dalszym ciągu spełniony.

Popatrz potem na art. 6 - tam nie ma mowy o rezygnowaniu i przyznawaniu na nowo.

Bo być nie musi. Nowy wniosek, nowe postępowanie, ponownie zastosowanie ma art. 6 i wszystkie inne. Tamta stara decyzja jest uchylona w momencie rezygnacji strony, postępowanie zakończone. Nie możesz rozciągać brzmienia art. 6 i innych do nowego postępowania bo kiedyś prowadziłeś podobne w analogicznej sprawie.