Zły katolik czy dobry ateista. Kogo wybrałby Bóg?

[~Adam]

Nie lubię polegać na czymś co mnie ma potwierdzenia, tezy, genezy. Nie ufam rzeczom i zjawiskom których w żaden sposób nie idzie zbadać.
Zdecydowanie bardziej wolę Darwina niż Boga. Założenia katolicyzmu nie trzymają się ani kupy ani du.py. Zresztą przeanalizuj od dechy do dechy biblię. Takie mam MYŚLI Łukaszu. Tak kojarzę i wnioskuję. Ateizm rodzi się z wątpliwości. Dobrze że potrafimy myśleć i badać.
Chrzest jako taki któremu byłem wbrew swojej woli poddany nie czyni mnie katolikiem. To tylko statystyka którą się chwali kler. Nazwisko na liście. Nic więcej.

[~betonowy]

Diabli wiedzą. Umrzemy to się przekonamy. Taki lekarz chirurg co na tamten świat wyprawił setki osób żyje i żadna mściwa dusza go nie udusi. Ludzie mają umiejętności telepatii, podróży bez ciała, przewidywania w jakiś sposób zbiegu wydarzeń, wpływania na czyjeś zachowanie. Sam się kiedyś widziałem z góry po tym jak mocno w głowę się uderzyłem, ale to wszystko raczej są nie poznane jeszcze możliwości naszego mózgu. Sama nasza egzystencja jest troszkę banalna. Takie dziecko noworodek jak się rodzi to takie bezbronne i głupiutkie. Nie widać, żeby w nim siedziała jakaś wyższa forma energii, czy też dusza. Uczy się i nabywa dopiero zdolności.

[~Adam]

Dokładnie, umrzemy to się przekonamy. Ja stawiam na to że po śmierdzi staniemy się nawozem dla ziemi i tyle. Nie będzie królestwa niebieskiego, piekła, aniołków czy innych stworków.
Natura jest uporządkowana. Opiera się na wymianie i samooczyszczaniu. Jesteśmy tylko zwierzątkiem uzależnionym od całej masy podsystemów, roślin, zwierząt. Różni nas tylko nieco bardziej pojemny mózg. Lata ewolucji zrobiły swoje. Choć niektórzy nadal małpują:P

[~zdziwiony]

Dziwi mnie ta dyskusja \"przedszkolaków\" na temat Boga. Próbujecie wyważać otwarte drzwi.

Poniższe wypowiedzi laureatów nagrody Nobla (oraz Stephena Hawkinga - \'Einsteina naszych czasów\') są praktycznie niespotykane w podręcznikach, encyklopediach czy telewizyjnych programach popularnonaukowych. Autorzy tych stwierdzeń należeli - lub też nadal należą - do grona ścisłej światowej czołówki, a ich olbrzymia wiedza, nadzwyczajna inteligencja, rewolucyjne odkrycia oraz autorytet w świecie nauki są niepodważalne.

Christian Boehmer Anfinsen, biochemik: 1972 nagroda Nobla w dziedzinie chemii
\"Myślę, że tylko idi.ota może być ateistą. Musimy przyznać, iż istnieje pewna niepojęta moc czy siła posiadająca nieograniczoną zdolność przewidywania i wiedzę, która, po pierwsze, sprawiła, iż cały wszechświat zaistniał.\"
Henry Margenau & Ray Abraham Varghese, eds., \"Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God and the Origin of the Universe, Life and Homo Sapiens\" (LaSalle, IL, USA: Open Court, 1992), str. 139

Werner Arber, genetyk i mikrobiolog: 1978 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny
\"Chociaż jestem biologiem, muszę przyznać, iż nie rozumiem w jaki sposób powstało życie... Uważam, iż życie zaczyna się dopiero na poziomie funkcjonalnej komórki. Najbardziej prymitywna komórka może wymagać przynajmniej kilkuset różnych specyficznych makromolekuł biologicznych. W jaki sposób takie już dosyć złożone struktury mogły się połączyć pozostaje dla mnie tajemnicą. Możliwość istnienia Stwórcy, Boga, stanowi dla mnie satysfakcjonujące rozwiązanie tego problemu.\"
Henry Margenau & Ray Abraham Varghese, eds., \"Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God and the Origin of the Universe, Life and Homo Sapiens\" (LaSalle, IL, USA: Open Court, 1992), str. 142

[~zdziwiony c.d.]

Sir Derek Harold Richard Barton, chemik: 1969 nagroda Nobla w dziedzinie chemii
\"Nie ma żadnej niezgodności pomiędzy Nauką a religią... Nauka pokazuje, że Bóg istnieje.\"
Henry Margenau & Ray Abraham Varghese, eds., \"Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God and the Origin of the Universe, Life and Homo Sapiens\" (LaSalle, IL, USA: Open Court, 1992), str. 144

Alexis Carrel, chirurg: 1912 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny
\"Najzwyklejszą pychą jest wierzyć, iż jest się w stanie poprawić przyrodę, gdyż przyroda jest dziełem Boga.\"
Alexis Carrel, \"Reflections On Life\" (Hawthorn Books, Inc., New York City, NY, 1952), str. 60

[~zdziwiony c.d.]

Ernst Boris Chain, biochemik: 1945 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny
\"Laboratoryjna synteza nawet najprostszej komórki jest po prostu niemożliwa, a wyobrażenie człowieka, że może konkurować z Bogiem jest absurdalne.\"
wypowiedź z 1970 roku

\"Postulowanie tego, iż rozwój oraz przetrwanie najlepiej przystosowanych gatunków jest wynikiem wyłącznie przypadkowych mutacji wydaje mi się hipotezą nie opartą na żadnych dowodach i nie dającą się pogodzić z faktami. Te klasyczne ewolucyjne teorie są rażąco nadmiernym uproszczeniem niesamowicie złożonej oraz zawiłej masy faktów, i zadziwia mnie, iż są one połykane tak chętnie i bezkrytycznie, i od tak długiego czasu przez tak wielu naukowców bez jakiegokolwiek pomruku protestu.\"
cytowany w \"Was Darwin Wrong?\", Francis Hitching, LIFE, kwiecień 1982, str. 50

\"Prędzej uwierzyłbym w bajki niż w takie szalone spekulacje. Od lat mówię, że spekulacje na temat pochodzenia życia nie prowadzą do żadnego użytecznego celu, jako że nawet najprostszy żywy system jest o wiele bardziej złożony niż to, co można by zrozumieć na poziomie niezmiernie prymitywnej chemii, którą stosują naukowcy w swych próbach wytłumaczenia tego, co niewytłumaczalne i co miało się wydarzyć miliardy lat temu. Boga nie da się ominąć wymówką opartą na tak naiwnym myśleniu.\"
Ronald W. Clark, cytowany w \"The Life of Ernst Chain\" (London: Weidenfield & Nicolson, 1985), str. 147-148

Arthur Holy Compton, fizyk: 1927 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
\"Jeżeli chodzi o mnie, wiara zaczyna się wraz z uzmysłowieniem sobie faktu, iż wyższa inteligencja doprowadziła do powstania wszechświata i stworzyła człowieka. Nie jest mi trudno mieć tę wiarę, gdyż niezaprzeczalnym jest fakt, iż tam gdzie jest plan istnieje inteligencja - uporządkowany, rozwijający się wszechświat świadczy o prawdzie najbardziej majestatycznego stwierdzenia, jakie kiedykolwiek wypowiedziano.\"
\"Na początku Bóg\", Chicago Daily News, 12 kwietnia 1936

Francis Harry Compton Crick, biochemik i genetyk: 1962 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny
\"Tym, co jest tak bardzo frustrujące dla naszego obecnego celu jest fakt, iż wydaje się być niemal niemożliwym podać jakąkolwiek wartość liczbową prawdopodobieństwa tego, co wygląda na raczej mało realny łańcuch zdarzeń... Człowiek uczciwy, uzbrojony w całą wiedzę, która jest nam obecnie dostępna mógłby jedynie stwierdzić, iż w pewnym sensie pochodzenie życia wydaje się w tej chwili być niemalże cudem, tak wiele jest warunków, które musiałyby zostać spełnione, aby ono zaistniało.\"

\"Zdecydowana większość sekwencji [aminokwasów] w ogóle nigdy nie mogła powstać na drodze syntezy, w jakimkolwiek czasie.\"

\"Za każdym razem, gdy piszę referat na temat pochodzenia życia postanawiam sobie, iż nigdy nie napiszę następnego, gdyż jest tam zbyt wiele spekulacji ścigającej zbyt mało faktów.\"
Francis Crick, \"Life Itself: Its Origin and Nature\" (New York: Simon & Schuster, 1981), str. 88, 52, 153

[~betonowy]

Na pewno nie będą to jakieś aniołki i inne pie.r.d.o.łki. Na pewno nie będzie iluś tam sądów. Kiedyś na religii zapytałem księdza ileż razy będziemy sądzeni i czy nie wystarczy raz ukarać, tylko się pastwić kilka razy. Na ziemi kara za grzechy, po śmierci sąd i kara za życie w postaci czyśca, a potem jeszcze jeden sąd już ostateczny. Pobełgotał coś i kazał usiąść.

Może nasz umysł wypracował już jakąś formę przetrwalnikową albo jakąś formę egzystencji po ustaniu akcji serca - kto wie? Na ludzi można oddziaływać nie tylko fizycznie. Są na tym świecie rzeczy o których najstarszym fizjologom się nie śniło.

[~zdziwiony c.d.]

Sir John Carew Eccles, neurofizjolog: 1963 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny
\"Utrzymuję, iż tajemnica człowieka jest niesamowicie minimalizowana przez redukcjonizm naukowy, z jego obiecująco brzmiącym materialistycznym twierdzeniem o możliwości ostatecznego wytłumaczenia całości świata duchowego w kategoriach działalności neuronowej. Takie przekonanie musi być sklasyfikowane jako przesąd... musimy uznać, iż jesteśmy duchowymi istotami z duszami istniejącymi w świecie duchowym, jak również materialnymi istotami z ciałami i mózgami istniejącymi w świecie materialnym.\"

\"Jako że materialistyczne rozwiązania nie zdołały wyjaśnić naszej doświadczonej unikalności, jestem zmuszony przypisać unikalność Jaźni bądź Duszy ponadnaturalnemu duchowemu stworzeniu.\"
John Carew Eccles, \"Evolution of the Brain: Creation of the Self\" (London: Routledge, 1989), str. 24, 237

Albert Einstein, fizyk - jeden z najwybitniejszych uczonych w historii nauki: 1921 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
\"Jesteśmy w sytuacji małego dziecka wchodzącego do olbrzymiej biblioteki wypełnionej książkami w wielu językach. Dziecko wie, iż ktoś musiał napisać te książki. Ale nie wie jak. Nie rozumie ono języków, w których książki te zostały napisane. Dziecko niewyraźnie dostrzega tajemniczy porządek w układzie ksiąg, ale nie wie co to jest. Taki, wydaje mi się, jest stosunek nawet najbardziej inteligentnej istoty ludzkiej do Boga.\"
Max Jammer, \"Einstein and Religion\", Princeton University Press (1999), str. 48

\"Moja religia polega na pokornym podziwie tego nieograniczonego wyższego ducha, który objawia się w drobnych szczegółach jakie jesteśmy w stanie dostrzec naszymi wątłymi i słabymi umysłami. To głęboko emocjonalne przekonanie o obecności wyższej rozumnej mocy, która jest objawiona w niepojętym wszechświecie, kształtuje moje wyobrażenie Boga.\"
Alice Calaprice, \"The Quotable Einstein\" (Princeton University Press: Princeton, New Jersey, 1996)

\"Im bardziej zgłębiam naukę, tym bardziej wierzę w Boga.\"
często przytaczana wypowiedź Einsteina

Dennis Gabor, fizyk: 1971 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
\"Po prostu nie potrafię uwierzyć, że wszystko rozwinęło się poprzez przypadkowe mutacje...\"
Edward F. Blick \"Special Creation vs. Evolution\" (Hearthstone Publishing, Ltd., 1995, ISBN: 1879366657) Scott M. Huse \"The Collapse of Evolution\" (Baker Book House: Grand Rapids, 1987)

Stephen William Hawking, astrofizyk teoretyczny i kosmolog, jeden z najznakomitszych współcześnie żyjących uczonych, zwany Einsteinem naszych czasów
\"Przeciwności, które musiałyby zostać pokonane, aby wszechświat taki jak nasz mógł wyłonić się z czegoś takiego jak Wielki Wybuch są niesamowicie olbrzymie. Uważam, że kiedykolwiek zaczynamy omawiać początki wszechświata dochodzimy do czysto religijnych wniosków.\"
Kitty Ferguson, \"Stephen Hawking: Quest for a Theory of Everything\" (1991), str. 93

Robert Andrews Millikan, fizyk: 1923 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
\"Żałosną rzeczą jest to, iż mamy naukowców, którzy usiłują udowodnić ewolucję, której żaden naukowiec nigdy nie będzie w stanie udowodnić.\"
\"Nashville Banner\" z 7 sierpnia 1925

[~zdziwiony c.d.]

Jacques Lucien Monod, biochemik: 1965 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny
\"Rozwój systemu metabolicznego, który, w miarę jak pierwotna zupa stawała się coraz rzadsza, musiał \'nauczyć się\' dysponowania chemicznym potencjałem i syntezy części składowych komórki, stwarza Herkulesowe problemy. Tak też jest w przypadku pojawienia się selektywności przepuszczalnej membrany, bez której nie może być mowy o jakiejkolwiek prawdziwej komórce. Jednakże głównym problemem jest pochodzenie kodu genetycznego oraz jego mechanizmu translacyjnego.\"

\"W rzeczy samej, zamiast nazywać to problemem powinniśmy raczej określić to mianem zagadki. Kod jest bezużyteczny, jeżeli nie zostanie odkodowany. Mechanizm translacyjny współczesnej komórki złożony jest z co najmniej pięćdziesięciu makromolekularnych składników, które same są zakodowane w DNA: kod nie może zostać poddany translacji inaczej niż przez produkty translacji. Jest to współczesne wyrażenie dawnego omne vivum ex ovo [wszystko co żyje, (powstaje) z jaja].\"

\"Kiedy i jak to koło zostało zamknięte? Jest to niewiarygodnie trudne do wyobrażenia.\"
Jacques Monod, \"Chance and Necessity: An Essay on the Natural Philosophy of Modern Biology\" (1971), wydanie angielskie Penguin Books: London, 1997, reprint, str. 142-143 polski tytuł: \"Przypadek i konieczność. Esej o filozofii biologii współczesnej\"

Arno Penzias, fizyk: 1978 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
\"Astronomia prowadzi nas do unikatowego wydarzenia, do wszechświata stworzonego z niczego zachowującego bardzo delikatną równowagę niezbędną do spełnienia dokładnie takich warunków, które są wymagane dla istnienia życia oraz mającego przewodni - można powiedzieć - ponadnaturalny plan.\"

\"Stworzenie wszechświata jest poparte przez wszystkie dające się zaobserwować dane, których astronomia dostarczyła do chwili obecnej.\"
Henry Margenau & Ray Abraham Varghese, eds., \"Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God and the Origin of the Universe, Life and Homo Sapiens\" (LaSalle, IL, USA: Open Court, 1992), str. 83, 79

William Phillips, fizyk: 1997 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
\"Bóg dał nam niesamowicie fascynujący świat, który możemy zamieszkiwać i badać.\"
wypowiedź z konferencji w 1997 roku, która miała miejsce po ogłoszeniu Phillipsa laureatem nagrody Nobla w dziedzinie fizyki

Max Karl Ernst Planck, fizyk: 1918 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
\"Ktokolwiek, kto był poważnie zaangażowany w pracę naukową jakiegokolwiek rodzaju uświadamia sobie, iż nad wejściem bram świątyni nauki wypisane są słowa: Musicie mieć wiarę. Jest to cecha, bez której naukowiec nie może się obejść.\"
Max Planck, \"Where is Science Going?\" także w J. De Vries, \"Essential of Physical Science\", Wm.B.Eerdmans Pub.Co., Grand Rapids, SD (1958), str. 15

Ilya Prigogine, chemik: 1977 nagroda Nobla w dziedzinie chemii
\"Prawdopodobieństwo tego, iż przy zwykłych temperaturach makroskopiczna ilość molekuł zostaje zgromadzona, dając początek wysoce zorganizowanym strukturom oraz skoordynowanym funkcjom charakteryzującym żywe organizmy, jest absurdalnie małe. Idea spontanicznego pochodzenia życia w swej obecnej formie jest więc wysoce nieprawdopodobna, nawet na skalę miliardów lat, podczas których nastąpiła prebiotyczna ewolucja.\"
Physics Today, Vol.25, str. 28

[~zdziwiony c.d.]

Arthur Leonard Schawlow, fizyk: 1981 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
\"Wydaje mi się, że będąc skonfrontowani z cudami życia i wszechświata, należy zadać sobie pytanie dlaczego, a nie po prostu jak. Jedyne możliwe odpowiedzi są religijne... Znajduję potrzebę Boga we wszechświecie i swoim własnym życiu...
Mamy szczęście, że mamy Biblię a szczególnie Nowy Testament, który mówi nam tak wiele o Bogu w szeroko dostępnych ludzkich kategoriach.\"
Henry Margenau & Ray Abraham Varghese, eds., \"Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God and the Origin of the Universe, Life and Homo Sapiens\" (LaSalle, IL, USA: Open Court, 1992), str. 105, 107

Albert Szent-Györgyi von Nagyrapolt, biochemik: 1937 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny
\"Większość reakcji biologicznych to reakcje łańcuchowe. Aby móc wzajemnie oddziaływać na siebie w łańcuchu, te dokładnie zbudowane molekuły muszą być do siebie idealnie dopasowane, tak jak koła zębate w szwajcarskim zegarku. Skoro jednak tak to wygląda, więc jak taki system może się w ogóle rozwinąć? Bo jeżeli którekolwiek z poszczególnych kół zębatych w tym łańcuchu zostanie zmienione, wtedy cały system musi po prostu stać się niezdatnym do działania.\"

\"Twierdzenie, iż można go ulepszyć poprzez przypadkową mutację jednego ogniwa... [jest] jak twierdzenie, że mógłbyś ulepszyć szwajcarski zegarek rzucając nim o ziemię i zginając w ten sposób jedno z jego kół lub osi. Aby uzyskać lepszy zegarek, wszystkie koła muszą zostać zmienione jednocześnie, żeby znowu dobrze do siebie pasowały...\"

\"Wszystko to musiało być rozwinięte jednocześnie, co, jako przypadkowa mutacja, ma prawdopodobieństwo zero.\"
Albert Szent-Györgyi, \"Drive in Living Matter to Perfect Itself\", Synthesis I, Vol. 1, No. 1 (1977), str. 18-19

Charles Hard Townes, fizyk: 1964 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
\"Im więcej wiemy o kosmosie i ewolucyjnej biologii, tym bardziej wydają się one niewytłumaczalne bez jakiegoś aspektu [inteligentnego] projektu. A w moim przypadku jest to natchnieniem dla wiary.\"
Greg Easterbrook, \"Of lasers and prayer\", Science, Vol. 277, 15 sierpnia 1997

Harold Clayton Urey, chemik: 1934 nagroda Nobla w dziedzinie chemii
\"My wszyscy, którzy badamy pochodzenie życia odkrywamy, iż im bardziej się w nie zagłębiamy tym bardziej odczuwamy, że jest ono aż nadto złożone, by mogło wyewoluować w jakimkolwiek miejscu.\"
z wywiadu w \"Christian Science Monitor\" z 4 stycznia 1962

George Wald, biochemik i fizjolog: 1967 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny
\"Myślę, że naukowiec nie ma innego wyboru, jak tylko podejść do problemu genezy życia poprzez hipotezę samoistnego wytworzenia się... Wystarczy jedynie rozważyć ogrom tego zadania wyewoluowania pierwotnego życia z materii nieorganicznej, by przyznać, że samoistne wytworzenie się żywego organizmu jest niemożliwe. Jednak, oto jesteśmy - w wyniku, jak wierzę, samoistnego wytworzenia się.\"
\"Torch\", 7/75, str. 13

\"Nie chcę uwierzyć w Boga. Dlatego też wolę wierzyć w to o czym wiem, iż jest naukowo niemożliwe: samoistne wytworzenie się prowadzące do ewolucji.\"
George Wald, \"Frontiers of Modern Biology on Theories of Origin of Life\" (New York: Houghton Mifflin, 1972), str. 18