SZKOLENIA

[Gość]

u nas liczymy dodatek, od daty wydania orzeczenia, a nie od daty ustalenia stopnia

[mopsinek]

...dalej w temacie daty przyznania dodatku.

Mała analogia - niepełnosprawny (rozumiany jako kaleka/inwalida i przepraszam za nazewnictwo), który od wielu lat posiada tę niepełnosprawność zgłasza się nagle do ZUSu i chce rentę...jak myślicie od kiedy dostanie świadczenie?
Od dnia zaistnienia niepełnosprawności (kalectwa) czy od dnia orzeczenia mu grupy inwalidzkiej?

Wydaje się więc, że dokument...a właściwie data naszego orzeczenia (wracając do meritum) o niepełnosprawności przesądza od kiedy dana osoba jest "certyfikowanym" niepełnosprawnym.


Pozdrawiam

Ta sytuacja wogóle nie ma nic wspólnego z opisywaną z racji zupełnie innych przepisów regulujących przyznanie renty. Bez przesady ale to jak porównanie piernika do wiatraka.
Mówimy tutaj o konkretnej sytuacji i odnośmy się do konkretnych przepisów.

[mopsinek]

tak odnośnie art. 87 to nigdzie nie ma wprost napisanie że w domyśle chodzi o nabycie uprawnień... Jaka jest ustawa każdy wie bo wiele tu sprzeczności i ja czasami po prostu stosuje wykładnię literalną...

I nigdzie też nie jest napisane, że od dnia daty orzeczenia za to jest napisane, że można cofnąć się jak najdalej wstecz czyli "od dnia umieszczenia dziecka w rodzinie zastępczej", gdyby nie było tego zapisu, który pozwala przesunąć się wstecz nie wiadomo jak ile.... byłoby nielogiczne móc przyznać dodatek od dnia umieszczenia dziecka a posiłkując się datą wydania orzeczenia (to już jest nadinterpretacja przepisów na niekorzyść rodziny zastępczej).

Co do nabycia owych uprawnień to jako że sam zasiadam na komisjach PZON i wiele razy widzę jak lekarz zmienia datę powstania niepełnosprawności, a patrząc na przykład "ggpcpr" to rzekomo powinien on wypłacić rodzinie zastępczej świadczenie od czasu kiedy dziecko jest u r. zast (2015r) jeżeli dziecko ma w orzeczeniu wpisaną datę powstania niepełnosprawności np. "od urodzenia".
Nie mniej jeżeli za rok/dwa komisja PZON zmieni zdanie i wpisze inną datę powstania niepełnosprawności i się okaże że wypłaciliśmy nienależnie świadczenie , to co wtedy...

Nie miałam nigdy takiej sytuacji, a gdybym miała pisałabym o sprostowanie to raz - zdarzało się jedynie, że komisja stwierdziła, że dziecko nie wymaga pielęgnacji mimo, że wcześniej wymagało, ale już w tej sytuacji rodzina sama występowała z odwołaniem. A dwa... nas obowiązują przepisy (jakie są...) a nie domysły...

[mopsinek]

Ponieważ dyskusja umarła śmiercią naturalną, pozwolę sobie jeszcze wskazać prawomocny wyrok WSA który nie budzi żadnych wątpliwości i potwierdza moje słowa. Pozwolę sobie też wkleić co nieco.

Ustawodawca nie uregulował natomiast wprost sytuacji, gdy dziecko uzyskuje orzeczenie o niepełnosprawności w trakcie już sprawowanej pieczy zastępczej, a taki stan faktyczny ma miejsce w kontrolowanej sprawie.

Jeżeli zatem niepełnosprawność dziecka nastąpi w czasie sprawowania pieczy zastępczej, to z tą chwilą wzrastają koszty utrzymania dziecka. Jest to zatem data początkowa, od której ustawodawca nakazał objąć pomocą finansową podmioty sprawujące pieczę zastępczą i z tego tytułu przyznać im odpowiednie świadczenia. Skoro więc, jak wynika z treści orzeczenia o niepełnosprawności z dnia [...] r., niepełnosprawność małoletniej A. D. datuje się od urodzenia, to dodatek na pokrycie zwiększonych kosztów jej utrzymania przysługuje skarżącej od dnia faktycznego umieszczenia małoletniej w rodzinie zastępczej(...)

Przyznanie skarżącej prawa do dodatku z tytułu sprawowana opieki nad dzieckiem niepełnosprawnym od chwili wydania orzeczenia o niepełnosprawności dziecka stanowi naruszenie prawa materialnego, a to art. 87 ust. 1 ustawy wskutek błędnej jego wykładni.

Reasumując tym samym... jeśli niepełnosprawność powstałaby po dacie, kiedy została zawiązana rodzina zastępcza, dodatek przysługuje od dnia niepełnosprawności a nie od dnia wydania orzeczenia co byłoby naruszeniem.

Podaję linka do wyroku: https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/B7C0068BF6

[Gość]

A patrząc na ten wyrok ja rozumiem, ze niepełnosprawność datuje się od daty orzeczenie
Po myśli art. 87 ust. 1 ustawy zarówno świadczenie jak i dodatki do świadczenia, a w tym sporny dodatek z tytułu niepełnosprawności, należą się prowadzącemu rodzinny dom dziecka od dnia faktycznego umieszczenia dziecka w tym domu. Nie znajduje więc uzasadnienia prawnego twierdzenie, by wsparcie finansowe należne wykonującym pieczę zastępczą w formie rodzinnego domu dziecka należało się od dnia złożenia wniosku.
Ustawodawca nie uregulował natomiast wprost sytuacji, gdy dziecko uzyskuje orzeczenie o niepełnosprawności w trakcie już sprawowanej pieczy zastępczej, a taki stan faktyczny ma miejsce w kontrolowanej sprawie.
Zdaniem Sądu prawidłowa interpretacja art. 87 ust. 1 w związku z art. 81 ust. 1 ustawy nakazuje przyznać dodatek do świadczenia na pokrycie kosztów utrzymania od chwili orzeczonej niepełnosprawności. Celem tego dodatku, tak jak celem świadczeniem podstawowego, jest pokrycie kosztów utrzymania dziecka. Jeżeli ustawodawca zadecydował, że koszty utrzymania dziecka powinny zostać pokrywane ze środków budżetowych od chwili ich wygenerowania się, a nie od chwili złożenia wniosku, a zarówno świadczenie, o którym mowa w art. 80 ust. 1 ustawy jak i dodatek do tego świadczenia (art. 81 ust. 1) spełniają ten właśnie cel, to nie ma podstawy prawnych dla różnicowania daty początkowej wypłaty tych dwóch rodzajów świadczeń. Jeżeli zatem niepełnosprawność dziecka nastąpi w czasie sprawowania pieczy zastępczej, to z tą chwilą wzrastają koszty utrzymania dziecka.

IV SA/Gl 595/13 - Wyrok WSA w Gliwicach
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/B12829AA11

[mopsinek]

A patrząc na ten wyrok ja rozumiem, ze niepełnosprawność datuje się od daty orzeczenie
(...)
IV SA/Gl 595/13 - Wyrok WSA w Gliwicach
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/B12829AA11

Wyrok dotyczy trochę innej sytuacji ale jak dla mnie Sąd i tutaj posiłkuje się tym kiedy powstała niepełnosprawność.
W przypadku wyroku w Gliwicach niepełnosprawność powstała w czasie trwania pieczy zastępczej

Jeżeli zatem niepełnosprawność dziecka nastąpi w czasie sprawowania pieczy zastępczej, to z tą chwilą wzrastają koszty utrzymania dziecka. Jest to zatem data początkowa, od której ustawodawca nakazał objąć pomocą finansową podmioty sprawujące pieczę zastępczą i z tego tytułu przyznać im odpowiednie świadczenia.

W oby wyrokach sędziowie z Gliwic i Szczecina patrzą na to kiedy powstała niepełnosprawność a nie kiedy zostało wydane orzeczenie.
Taka sytuacja (przykład): Rodzina zastępcza od 01.01.2014r., data powstania niepełnosprawności na orzeczeniu będzie np. 01.02.2014r. a orzeczenie zostanie wydane 02.12.2016r.
Niepełnosprawność dziecka nastąpiła z dniem 01.02.2014r. czyż nie? Data 02.12.2016r. będzie datą orzeczenia a nie stwierdzenia kiedy nastąpiła niepełnosprawność.

[Gość]

W oby wyrokach sędziowie z Gliwic i Szczecina patrzą na to kiedy powstała niepełnosprawność a nie kiedy zostało wydane orzeczenie.
Taka sytuacja (przykład): Rodzina zastępcza od 01.01.2014r., data powstania niepełnosprawności na orzeczeniu będzie np. 01.02.2014r. a orzeczenie zostanie wydane 02.12.2016r.
Niepełnosprawność dziecka nastąpiła z dniem 01.02.2014r. czyż nie? Data 02.12.2016r. będzie datą orzeczenia a nie stwierdzenia kiedy nastąpiła niepełnosprawność.

czyli uważasz, że patrząc na dzień dzisiejszy to wypłaciłabyś świadczenie od 01.02.2014r.?
czyli wyrównanie by wynosiło, jeśli dec. była by wydana w lutym 2017r.
11 miesięcy 2014r * 200,00 zł = 2200,00zł
12 miesięcy 2015r * 200,00 zł = 2400,00 zł
12 miesięcy 2016r * 200,00 zł = 2400,00 zł
2 miesiące 2017r. *200,00 zł = 400,00 zł
razem wyrównanie 7400,00 zł? i taka kwotę byś wypłaciła?

[Gość]

dziecko jest w rodzinie zastępczej spokrewnionej od 01.03.2015r.

posiadało orzeczenie o niepełnosprawności z dnia 28.06.2014r. ważne do dnia 30.06.2016r.(w orzeczeniu podane jest niepełnosprawność datuje się od 01.02.2014r.)

została wydana decyzja w 2015r. (10.03.2015r.) przyznająca świadczenie dla dziecka w rodzinie zastępczej (utrzymanie dziecka 660,00 zł oraz 200,00 dodatek na pokrycie zwiększonych kosztów utrzymania)

w lipcu 2016r. została uchylana decyzja z 10.03.2015r. i przyznane zostało świadczenie dla dziecka w wysokości 660,00 z uwagi na brak złożonego wniosku o ustalenie niepełnosprawności i brak ważnego/nowego orzeczenia.

następnie rodzina złożyła wniosek 14.11.2016r. o orzeczenie niepełnosprawności i zostało ono wydane 28.12.2016r. (w orzeczeniu podane jest niepełnosprawność datuje się od 01.02.2014r.) ważne jest do 2019r.

teraz w lutym 01.02.2017r. rodzina złożyła wniosek o przyznanie dodatku z tyt. zwiększonych kosztów utrzymania

i teraz moje pytanie: czy mam zrobić wyrównanie dodatku od lipca to teraz? czy wypłacić od dnia złożenia wniosku o ustalenie niepełnosprawności przez rodzinę zastępcza

[TOMASZ6]

*moim zdaniem rodzina zastępcza "dała ciała" i ja nie widzę absolutnie żadnej możliwości cofania się... przyznałbym od 01.02.2017r. i tyle w temacie...
*swoją drogą "my" pilnujemy do kiedy dzieci w naszych rodzinach mają orzeczenia, żeby do takich sytuacji nie dochodziło...

[Gość]

*moim zdaniem rodzina zastępcza "dała ciała" i ja nie widzę absolutnie żadnej możliwości cofania się... przyznałbym od 01.02.2017r. i tyle w temacie...
*swoją drogą "my" pilnujemy do kiedy dzieci w naszych rodzinach mają orzeczenia, żeby do takich sytuacji nie dochodziło...

ja przypominałam o tym, że orzeczenie się skończyło, ale rodzina miała czas żeby złożyć wniosek o orzeczenie niepełnosprawności, a jak dostała już orzeczenie z zespołu, to uszykowałam w grudniu wniosek który był do nich dostarczony i zostawiony do wypełnienia, ale jakoś im po drodze do PCPR nie było, żeby ten wniosek złożyć, koordynatorowi tez przypominałam o tym wniosku