Opłaty za pobyt w DPSie - Domy Pomocy Społecznej, Zakłady Opiekuńczo-Lecznicze

[Agaa93]

#DPS

Moją babka przebywa w DPSie. Rok temu przeprowadzono ze mną wywiad. Sprawa została zawieszona do czasu przeprowadzenia wywiadu z moją matką. Minął rok, DPS nie kontaktował się z nią ani razu (prawdopodobnie nie mogli jej znaleźć).
Po roku otrzymałam list, w którym piszą, że matka jest niezdolna do płatności (...) W związku z tym ustalają moje zobowiązanie na 500zl miesięcznie PLUS 5.5 tysiąca za ten rok, w którym sprawa była zawieszona (!!!).
Aktualnie jestem w szóstym miesiącu ciąży, kiedy dziecko się urodzi i przeliczymy dochód na cztery osoby, nie będziemy przekraczać granicy dochodu i nie powinniśmy wtedy płacić. DPS nie wziął pod uwagę również kredytu hipotecznego, opłat za przedszkole, czynsz itp. Oczywiście zamierzam się odwołać a tym bardziej nie płacić tych pięciu tysięcy kiedy sprawa była zawieszona. Dodatkowo DPS nie przeprowadził wywiadu z moim bratem o którym nawet nie wiedzą ..
Czy w związku z powyższym mam prawo się odwołać od decyzji i nie płacić nic? Nie podpisywałam żadnej umowy z DPSem kiedy wujek skierował tam babcie. Nie dostałam żadnego listu z informacją, że w przyszłości mogą ode mnie ściągnąć jakieś pieniądze.. Prawdopodobnie wysyłali jakieś listy do mojej mamy, która ich nie odebrała, ale do mnie nic.... Pomocy

[kokoshaglava]

1. odwoływać od decyzji się można (jeżeli decyzja została doręczona).
2. można ubiegać się o zwolnienie z opłaty
3. jeżeli zostało przeprowadzone postępowanie, a Pani bez swojej winy nie brała udziału w postępowaniu to można żądać wznowienia postępowania.
4. jak wskazuje orzecznictwo nałożenie opłaty za dps "wstecz" jest dopuszczalne.

[obserwator]

Zgadzam się z kokoshaglava. Dodatkowo:

1. Organ winien NAJPIERW DĄŻYĆ DO KOMPROMISU poprzez zawarcie z Panią DOBROWOLNEJ UMOWY, w której uwzględnia Pani możliwości (w szczególności kredyt, czynsz etc). Wydanie po prostu decyzji typu "a my cię kobito dorwiemy bo gminie kasa potrzebna" jest sprzeczne z prawem.
2. Pominięcie osoby zobowiązanej (brat) jest oczywistym uchybieniem. Dokładnie tak samo z matką (jak ustalili niezdolność do płacenia? - bo nie wysłali do niej pisma?).
3. Niestety, można wydawać decyzje wstecz - ale jeśli organ dopuszcza się takich uchybień, to trzeba walczyć.
4. Jedna sprawa to ewentualne ustalenie odpłatności, a druga sprawa to ZWOLNIENIE Z OPŁAT (art 64). Ja bym już napisał wniosek o zwolnienie z opłat, bo są orzeczenia które mówią, że na dowolnym etapie można zwolnić. Tam trzeba się powołać na (1) ciążę, (2) kredyt (3) opłaty etc. Organ pewnie zlekceważy wniosek, ale to już jest jakiś punkt zaczepienia do dalszej walki.
5. Jeśli wydali decyzję bez uprzedniego dążenia do zawarcia umowy, to jest to nielegalne (a oprócz tego inne uchybienia)

[Agaa93]

Dziękuję. Jutro idę do prawnika zobaczę co uda się ustalić.

[Agaa93]

Mogę również powołać się na fakt, że ja żadnej umowy nie podpisywałam i to jedynie wujek zawiózł babcie do DPSu. Podobno nie podpisywał żadnej umowy i nie dostał listu z informacją o ewentualnych dopłatach?
Znalazłam coś takiego:

W przypadku przyjęcia danej osoby do domu pomocy społecznej jest wydawana stosowna decyzja, w której określa się również wysokość kwoty odpłatności. Ta pierwotna decyzja powinna być doręczona do członków rodziny, aby mieli oni świadomość z jaką opłatą wiąże się pobyt w DPS i że organ może w przyszłości wystąpić do nich o stosowne opłaty. Bardzo często owa decyzja nie jest doręczana nikomu poza pensjonariuszem, co stanowi błąd formalny. Ponadto brak doręczenia takowej decyzji rzutuje także na możliwość domagania się zwrotu opłat za okresy przed wydaniem decyzji ustalającej zobowiązanie członka rodziny.

Organ może także naruszyć procedurę związaną z wydawaniem decyzji ustalającej zobowiązanie członka rodziny mieszkańca DPS np. w ogóle organ pominie kwestię związaną z zawarciem umowy, czy nie dokona sprawdzenia sytuacji majątkowej osoby zobowiązanej. Ustawa o pomocy społecznej wprost przewiduje konieczność przeprowadzenia wywiadu środowiskowego u osób zobowiązanych, więc jego zaniechanie będzie naruszeniem procedury.

[Agaa93]

Obserwator- mam pytanie. Byłam dzisiaj u adwokata, który naszykował mi pismo w którym wnosimy o wydanie decyzji administracyjnej i dopiero na jej podstawie chce dalej zająć się zaskarżeniem.. czy to prawidłowe? Wspominasz w piątym pkt że wydanie decyzji jest nielegalne i powiem szczerze że zgłupiałam .. czy powinnam szukać innego prawnika?

[Michael]

Przykładowo jeśli pobyt w DPS kosztuje 4000 osoba umieszczana osoba pokrywa 1000 zł. To zostaje kwota 3000 którą dzielisz na 3 osoby, co daje maksymalną kwotę jaką można potrącić od jednej osoby 1000 zł. Stosownie do art. 103 ust. 2 ustawy, kierownik ośrodka pomocy społecznej ustala w drodze umowy z małżonkiem, zstępnymi przed wstępnymi mieszkańca domu wysokość wnoszonej przez nich opłaty za pobyt tego mieszkańca w domu pomocy społecznej, biorąc pod uwagę wysokość dochodów i możliwości, przy czym opłata ta nie powinna być zwiększana w przypadku, gdy jedna z osób jest zwalniana z odpłatności.


PRZYKŁAD 1:
Rodzina to: Mama, Tata, dwójka dzieci (4 osoby)
Zobowiązana jest Mama (np. brakuje do dps 4000 zł)
Dla uproszczenia: Mama i Tata zarabiają po 5000, dzieci nic.

POPRAWNY SPOSÓB WYLICZENIA OPŁATY:

1. ustalić dochód rodziny: 5000+5000 = 10.000
2. Podzielić dochód rodziny przez liczbę osób: 10.000:4 = 2500
3. Od kwoty 2500 odjąć 300%, czyli 1542: 2500-1542 = 958

Ustalając opłatę za pobyt w DPS OPS musi wziął też pod uwagę wysokości kosztów utrzymania Pani mamy i Pani rodziny, żeby nie doszło do tego że rodzina nie będzie miała środków na pokrycie własnych kosztów utrzymania.

Zatem złóż odwołanie od tej decyzji do SKO za pośrednictwem OPS, który tą decyzję wydał.

Powołaj sie na art. 7, art,77 i art 80 kpa, oraz błędne zastosowanie art.59, art. 60 i art. 61 ustawy o pomocy społecznej, argumentując, że OPS nie dopełnił ciążącego na nim obowiązku i nie zebrał oraz nie rozpatrzył w sposób wyczerpujący całego materiału dowodowego, ponieważ ustalając opłatę za pobyt w DPS nie wziął pod uwagę wysokości kosztów utrzymania Pani rodziny, w konsekwencji czego ustalona opłata powoduje, że Pani rodzina nie będzie miała środków na pokrycie własnych kosztów utrzymania.

art 231 Kodeksu Karnego:

§ 1. Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub osobistej,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 3. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 działa nieumyślnie i wyrządza istotną szkodę,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Przepisu § 2 nie stosuje się, jeżeli czyn wyczerpuje znamiona czynu zabronionego określonego w art. 228 łapownictwo pełniącego funkcję publiczną.

Polecam adwokata z którego usług korzystałem decyzja-ops-mam-placic-a-z-czego-mam-zyc-207295151

Kancelaria Adwokacka adwokat Tomasz Krasoń
Al. J. Słowackiego 11a/6, 31-159 Kraków . tel. 731 060 834
[email protected]

[iza.dps]

często w takich sprawach prawnicy nie mają bladego pojęcia jak wygląda postępowanie...
Przy odwołaniu najważniejsze wydaje się zawarcie trzech ważnych aspektów w Pani sprawie.
Po pierwsze należy napisać, że nie była Pani poinformowana, że postępowanie takie się toczy. Jeżeli nie otrzymała Pani9 zawiadomienia o wszczęciu postępowania, to nie powinna być wydana decyzja, w której jest Pani stroną.
Po drugie postępowanie powinno toczyć się u wszystkich osób zobowiązanych, wg aktualnego orzecznictwa, wszystkie strony powinny być zawiadomione o wszczęciu postępowania, powinny być przeprowadzone wywiady i wszystkich powinna dotyczyć decyzja i tu powinna Pani wspomnieć o bracie.
Po trzecie organ najpierw występuje do strony z propozycją na dobrowolne ponoszenia opłaty w formie umowy, a jeżeli strona się nie zgodzi na zawarcie umowy, organ winien wydać decyzje ustalająca opłatę. Wystarczy podnieść te argumenty przy odwołaniu i decyzja winna być uchylona.

[Michael]

W przypadku ponoszenia odpłatności za pobyt członka rodziny w domu pomocy społecznej
przez osoby określone w art. 61 ust. 1 pkt 2 ustawy o pomocy społecznej, wysokość
ponoszonej przez nich odpłatności ustalana jest w umowie zawartej z kierownikiem ośrodka
pomocy społecznej. Zasadność zawarcia umowy oraz jej treść należy oceniać z uwzględnieniem sytuacji materialnej i życiowej osób, z którymi umowa jest zawierana (analizie podlega wysokość dochodów, ale również możliwości osoby zobowiązanej).
Zawarcie umowy powinno być więc poprzedzone rozeznaniem sytuacji osobistej, rodzinnej,
dochodowej i majątkowej tych osób. Wysokość odpłatności określonej w umowie powinna
być ustalona w drodze negocjacji pomiędzy osobą zobowiązaną a ośrodkiem pomocy
społecznej. Dopiero w przypadku odmowy podpisania umowy przez osobę zobowiązaną
ośrodek pomocy społecznej wydaje decyzję administracyjną w sprawie określenia wysokości
odpłatności od członka rodziny.
Tak więc ustalenie wysokości opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej względem osób zobowiązanych następuje w drodze umowy lub decyzji administracyjnej, przy czym tryb umowny znajduje pierwszeństwo zastosowania. Zgodnie z art. 64 ustawy o pomocy społecznej osoby wnoszące opłatę lub obowiązane do wnoszenia opłaty za pobyt mieszkańca domu w domu pomocy społecznej można zwolnić z tej opłaty częściowo lub całkowicie, na ich wniosek, po przeprowadzeniu rodzinnego wywiadu środowiskowego. Ponadto w ustawie wskazano katalog otwarty przesłanek, które mogą stanowić podstawę możliwości uzyskania zwolnienia z odpłatności. W związku z tym, organ może zwolnić osobę z odpłatności także w innych, niewymienionych w tym przepisie sytuacjach. Należy jednocześnie podkreślić, że sytuacja każdej osoby jest inna dlatego też organ podejmuje decyzję o ewentualnym zwolnieniu, po przeprowadzeniu rodzinnego
wywiadu środowiskowego, a więc po ustalaniu sytuacji życiowej osoby zobowiązanej do
odpłatności. Należy również podkreślić, że wywiad środowiskowy nie jest jedynym
możliwym dowodem. Dowodem może być wszystko, co przyczyni się do wyjaśnienia sprawy,
a nie jest sprzeczne z prawem, np. zeznania świadków.
W wyniku nowelizacji art. 64 poszerzono możliwość zwalniania z obowiązku wnoszenia
opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej, poprzez umożliwienie zwolnienia z wnoszenia
opłaty zarówno w stosunku do osób wnoszących opłatę oraz osób obowiązanych do wnoszenia opłaty. Jak wynika z uzasadnieniu do projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o ochronie zdrowia psychicznego (druk sejmowy nr 3524) „zmiana poszerza też możliwość zwalniania z obowiązku wnoszenia opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej, obok osób wnoszących opłatę, również osób zobowiązanych do wnoszenia opłat zgodnie z przepisami ustawy, ale jeszcze ich niewnoszących. Przykładowo, jeśli dochód mieszkańca oraz małżonka (obowiązanego w pierwszej kolejności), obliczony zgodnie ze wskazanym w ustawie kryterium dochodowym, nie wystarcza na pokrycie całości kosztów pobytu w domu pomocy społecznej, do wnoszenia opłat obowiązane są osoby wskazane w dalszej kolejności (tzn. zstępni, wstępni), jeśli spełniają wskazane kryterium dochodowe.
Należy jednak zaznaczyć, że mimo pewnej rozbieżności w orzecznictwie i braku bezpośredniego odesłania do przepisów Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, w opinii Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej przepisy te powinny być interpretowane analogicznie do obowiązku alimentacyjnego, tzn. w zależności od stopnia pokrewieństwa. Oznacza to zatem, że w pierwszej kolejności zobowiązani do ponoszenia opłat są zstępni w tym samym najbliższym stopniu (dzieci). Dopiero gdy zobowiązani w bliższej kolejności nie są w stanie ponieść opłat w pełnej wysokości, można dochodzić opłat w pozostałym zakresie od zobowiązanych zstępnych w dalszym stopniu (wnuki). dot-oplat-za-pobyt-w-domu-pomocy-spolec ... -207325640