Podpowiedzcie przekroczenie dochodu - Świadczenia rodzinne

[Iks]

A jeśli sprawa wyszłaby po dłuższym okresie, w tym byłby okres np i przysługiwania, a decyzja przyznająca świadczenia wygasła, no i co wtedy?

Jeśli decyzja wygasła to nie ma jej w obrocie prawnym i nie trzeba tego uchylać. Uchylenie to nie jest czynność techniczna tylko wynika z konieczności wyeliminowania prawomocnej decyzji z obrotu. Powtarzam, jeśli jej nie uchylimy, zmienimy czy sama nie wygaśnie albo SKO nie stwierdzi nieważności to obowiązuje to co w niej napisano. Czyli jednocześnie obowiązuje przyznanie świadczenia i ustalenie NP - sprzeczne ze sobą.

[de Charette]

Iks krótka piłka:
Pani pracowała od I do VI
Nienależne ma za okres III-VI
Przyszła do Ciebie w VIII. Daj mi podstawę do uchylenia jej świadczenia.

[smart]

Iks - jak napisałem - jeśli już to zmienić decyzję poprzez art.32 ust.1 w zakresie okresu objętego np, ale nie karać całkowitą utratą prawa do świadczeń. przecież może się zdażyć tak, że (podobnie jak pisze elmer) osoba zgłosi w sierpniu, że pracowała od marca do czerwca. Uchylenie spowoduje również konieczność ogarnięcia NP również lipca (no bo wniosek nowy złoży przecież dopiero w sierpniu). A lipiec to na jakiej podstawie będzie NP? Bo prawo do świadczeń wygasło od kwietnia? Orzekając o np wstecz należy zbadać przesłanki ich orzeczenia i za jaki okres są, a lipiec w tej sytuacji nie będzie się kwalifikował do np, bo w lipcu w związku z utratą wcześniej uzyskanego dochodu kwalifikowała się do śr.

[Iks]

Iks krótka piłka:
Pani pracowała od I do VI
Nienależne ma za okres III-VI
Przyszła do Ciebie w VIII. Daj mi podstawę do uchylenia jej świadczenia.

Uległa zmianie sytuacja dochodowa rodziny mająca wpływ na prawo do świadczenia.

Elmer krótka piłka - jeśli nic z tą decyzją nie zrobisz, to obowiązuje w formie w jakiej się uprawomocniła - tak/nie.

jeśli już to zmienić decyzję poprzez art.32 ust.1 w zakresie okresu objętego np,

W ostateczności ok.

przecież może się zdażyć tak, że (podobnie jak pisze elmer) osoba zgłosi w sierpniu, że pracowała od marca do czerwca.

Czyli strona nie wykonała ciążącego na niej obowiązku niezwłocznego powiadomienia o zmianie sytuacji. Mogła zadzwonić, mogła napisać list, mogła wysłać kogoś z oświadczeniem/zaświadczeniem.

ale nie karać całkowitą utratą prawa do świadczeń

To nie jest kara tylko konsekwencja niedopełnienia obowiązku. Mam jej dać nagrodę za próbę oszustwa albo lenistwo?

[de Charette]

nie odpowiedziałeś na pytanie.
Zadam je jeszcze raz - jaka nastąpiła zmiana sytuacji, która ma wpływ na prawo ZR we IX?

"Elmer krótka piłka - jeśli nic z tą decyzją nie zrobisz, to obowiązuje w formie w jakiej się uprawomocniła - tak/nie."
Tak. Jednocześnie za okres III-VI będzie decyzja o NP i zwrocie. To się w ogóle nie wyklucza.
Pamiętaj, że określenie NP nie jest karą dla strony.

Identyczną sytuację masz jak osoba pobiera ŚP - decyzja wydana bezterminowo. Podjęła sobie pracę na 3 dni. Zgłosiła po fakcie. Też jej uchylisz ŚP?
Wątpię

[smart]

no właśnie - ani karać, ani nagradzać.
To jak uzasadnisz NP za lipiec ww. opisanym przypadku? Dlatego, że nie dopełniła niezwłocznie obowiązku? Dlatego, że gdyby się zgłosiła niezwłocznie, to miałaby okazję złożyć w lipcu wniosek i lipiec byłby ok. Czyli karamy? NIE
Badamy okres sprzed zgłoszenia, ustalamy w którym okresie świadczenia nie przysługiwały, a w którym przysługiwały, orzekamy o np, a po tym zmieniamy odpowiednio decyzję pierwotną. nie przyjmujemy nowych wniosków, bo nie uchylamy decyzji pierwotnej. i przy okazji "nie karamy" zwrotem za lipiec.

[Iks]

nie odpowiedziałeś na pytanie.
Zadam je jeszcze raz - jaka nastąpiła zmiana sytuacji, która ma wpływ na prawo ZR we IX?

Przekroczenie dochodu, uchylenie prawa do świadczenia - strona we wrześniu w ogóle nie będzie mieć ustalonego prawa do świadczenia jeśli nie zwróci się do organu o jego ustalenie - kolejnym wnioskiem. Jak poszła wypłata to robię NP.

Jednocześnie za okres III-VI będzie decyzja o NP i zwrocie. To się w ogóle nie wyklucza.

Dla mnie się wyklucza. Od lat sądy przekonują, że ustalenie NP musi być poprzedzone wyeliminowaniem decyzji na mocy której strona nabyła prawo do świadczeń z obrotu prawnego. Uważam, że w sytuacji w której decyzja jest w obrocie, nie można w ogóle zrobić NP.

Podjęła sobie pracę na 3 dni. Zgłosiła po fakcie. Też jej uchylisz ŚP?

Uchyliłbym. Znaczy nawet uchylałem, tylko, że nie chodziło o 3 dni, a kilka miesięcy. Podjęcie pracy skutkuje utratą prawa do świadczenia. Nie przerwaniem czy zawieszeniem tego prawa. Jak utraciła to go nie ma, czyli nie ma podstawy do dalszej wypłaty, musi wpłynąć wniosek, a ja to prawo ponownie ustalę.

[Iks]

orzekamy o np, a po tym zmieniamy odpowiednio decyzję pierwotną. nie przyjmujemy nowych wniosków, bo nie uchylamy decyzji pierwotnej. i przy okazji "nie karamy" zwrotem za lipiec.

No tak, ale pierwotna decyzja nie zostaje bez zmian tak jak sugeruje Elmer. Czyli rezultat jest ten sam. Bo nie wiem skąd się wziął zwrot za lipiec skoro mamy lipiec, jak osoba teraz złoży wniosek to dostanie (jeśli spełnia warunki).

[de Charette]

dalej proszę o podstawę prawną do NP za IX.
Celem przyznania prawa do ZR jest pomoc rodzinie. Rodzina w okresie VII-IX ta pomoc się należała.
Popatrz na to jeszcze z jednej strony. Identyczna sytuacja. Strona pracowała w okresie I-VI. Przyszła do ciebie jednak po zakończeniu okresu. Też jej zrobisz NP za okres III-X?
Dla mnie to kuriozum.

"Od lat sądy przekonują, że ustalenie NP musi być poprzedzone wyeliminowaniem decyzji na mocy której strona nabyła prawo do świadczeń z obrotu prawnego"
Które sądy? Nie znam takich orzeczeń. Znam za to takie, które twierdzą, że wcale nie muszą.

To co zrobiłbyś przy ŚP - to zbrodnia

[Iks]

Akademicka dyskusja, nie przekonamy się.