Rodzice złożyli wniosek o KDR , maja troje dorosłych dzieci z orzeczeniem bezterminowym czy tym dzieciom również należy sie karty ? dodam, że
dzieci są dorosłe i nie sa na utrzymaniu rodziców
Pomocy!troje dorosłych dzieci z niepełnosprawnością
-
- Stażysta
- Posty: 184
- Rejestracja: 23 lut 2016, 11:06
- Zajmuję się:
- Kontakt:
-
- Referent
- Posty: 459
- Rejestracja: 04 kwie 2019, 12:43
- Zajmuję się: KDR, OP3 i nie tylko :)
- Kontakt:
Re: Pomocy!troje dorosłych dzieci z niepełnosprawnością
No i tu jest dylemat i pewnego rodzaju luka prawna. Także wszystko będzie zależało od interpretacji danego prawnika - i są dwa rozwiązania (teoretycznie oba poprawne), w praktyce nie ma jeszcze żadnych orzeczeń w tej sprawie.
Zgodnie z art. 4 ustawy o Karcie Dużej Rodziny:
1. Prawo do posiadania Karty przysługuje członkowi rodziny wielodzietnej, przez którą rozumie się rodzinę, w której rodzic (rodzice) lub małżonek rodzica mają lub mieli na utrzymaniu łącznie co najmniej troje dzieci bez względu na ich wiek.
2. Członkami rodziny wielodzietnej są:
1)rodzic (rodzice) - przez którego rozumie się także rodzica (rodziców) zastępczych lub osobę (osoby) prowadzącą rodzinny dom dziecka;
2)małżonek rodzica;
3)dziecko - przez które rozumie się także dziecko, nad którym rodzic sprawuje rodzinną pieczę zastępczą, oraz osobę przebywającą w dotychczasowej rodzinie zastępczej albo w rodzinnym domu dziecka, o której mowa w art. 37 ust. 2 ustawy z dnia 9 czerwca 2011 r. o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej (Dz. U. z 2023 r. poz. 1426 i 1429).
2a. Prawo do posiadania Karty przysługuje dziecku, jeżeli w dniu składania wniosku o przyznanie Karty co najmniej troje dzieci w rodzinie wielodzietnej spełnia wymagania, o których mowa w ust. 2b.
2b. Prawo do posiadania Karty przysługuje odpowiednio dziecku:
1)w wieku do ukończenia 18. roku życia;
2)w wieku do ukończenia 25. roku życia - w przypadku gdy dziecko uczy się w:
a)szkole - do dnia 30 września następującego po końcu roku szkolnego,
b)szkole wyższej - do dnia 30 września roku- w którym jest planowane ukończenie nauki zgodnie z oświadczeniem, o którym mowa w art. 10 ust. 4 pkt 4;
3)bez ograniczeń wiekowych - w przypadku dzieci legitymujących się orzeczeniem o umiarkowanym albo znacznym stopniu niepełnosprawności.
Zważywszy na powyższe biorąc pod uwagę zapis, że przez rodzinę wielodzietną rozumie się rodzinę, w której rodzice mają lub mieli na utrzymaniu troje dzieci, a troje dzieci posiada wymagany stopień niepełnosprawności można by było uznać, że przesłanka została spełniona, aby przyznać kartę również dzieciom. (W zadaniu występuje spójnik "lub" czyli alternatywa, zatem wystarczy aby jeden z warunków został spełniony (mają lub mieli na utrzymaniu).
Z drugiej strony w praktyce dzieci nie są już na utrzymaniu rodziców w myśl Kodeksu Rodzinno-Opiekuńczego (tworzą może i własne rodziny). Z tego też względu można by było wydać decyzję odmowną po rozeznaniu dokładnej sytuacji. Wydaję mi się, że przy nowelizacji ustawy kiedy postanowiono przyznać kartę rodzicom, którzy mieli kiedykolwiek na utrzymaniu troje dzieci ustawodawca niewnikliwie zastanowił się nad zapisem i chcąc rozszerzyć uprawnienia nie wziął pod uwagę, co może spowodować taki zapis z alternatywą (powinno to być bardziej doprecyzowane - podobnie z resztą jak z luką dotyczącą definicji rodzica i małżonka rodzica - problemy z partnerami,którzy nie są rodzicami trojga dzieci i nie są w związku małżeńskim - wiemy jaki jest zamysł a jaka interpretacją przy tej luce sądów administracyjnych.
Także masz orzech do zgryzienia. Trzeba jakąś linię obrony podjąć
Ja osobiście nie wiem czy bym nie wydał decyzji odmownej, chociażby w celu uzyskania interpretacji wyższych organów. Może byłby to pierwszy krok to wyjaśnienia ("załatania") takich właśnie luk prawnych.
Pozdrawiam
Zgodnie z art. 4 ustawy o Karcie Dużej Rodziny:
1. Prawo do posiadania Karty przysługuje członkowi rodziny wielodzietnej, przez którą rozumie się rodzinę, w której rodzic (rodzice) lub małżonek rodzica mają lub mieli na utrzymaniu łącznie co najmniej troje dzieci bez względu na ich wiek.
2. Członkami rodziny wielodzietnej są:
1)rodzic (rodzice) - przez którego rozumie się także rodzica (rodziców) zastępczych lub osobę (osoby) prowadzącą rodzinny dom dziecka;
2)małżonek rodzica;
3)dziecko - przez które rozumie się także dziecko, nad którym rodzic sprawuje rodzinną pieczę zastępczą, oraz osobę przebywającą w dotychczasowej rodzinie zastępczej albo w rodzinnym domu dziecka, o której mowa w art. 37 ust. 2 ustawy z dnia 9 czerwca 2011 r. o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej (Dz. U. z 2023 r. poz. 1426 i 1429).
2a. Prawo do posiadania Karty przysługuje dziecku, jeżeli w dniu składania wniosku o przyznanie Karty co najmniej troje dzieci w rodzinie wielodzietnej spełnia wymagania, o których mowa w ust. 2b.
2b. Prawo do posiadania Karty przysługuje odpowiednio dziecku:
1)w wieku do ukończenia 18. roku życia;
2)w wieku do ukończenia 25. roku życia - w przypadku gdy dziecko uczy się w:
a)szkole - do dnia 30 września następującego po końcu roku szkolnego,
b)szkole wyższej - do dnia 30 września roku- w którym jest planowane ukończenie nauki zgodnie z oświadczeniem, o którym mowa w art. 10 ust. 4 pkt 4;
3)bez ograniczeń wiekowych - w przypadku dzieci legitymujących się orzeczeniem o umiarkowanym albo znacznym stopniu niepełnosprawności.
Zważywszy na powyższe biorąc pod uwagę zapis, że przez rodzinę wielodzietną rozumie się rodzinę, w której rodzice mają lub mieli na utrzymaniu troje dzieci, a troje dzieci posiada wymagany stopień niepełnosprawności można by było uznać, że przesłanka została spełniona, aby przyznać kartę również dzieciom. (W zadaniu występuje spójnik "lub" czyli alternatywa, zatem wystarczy aby jeden z warunków został spełniony (mają lub mieli na utrzymaniu).
Z drugiej strony w praktyce dzieci nie są już na utrzymaniu rodziców w myśl Kodeksu Rodzinno-Opiekuńczego (tworzą może i własne rodziny). Z tego też względu można by było wydać decyzję odmowną po rozeznaniu dokładnej sytuacji. Wydaję mi się, że przy nowelizacji ustawy kiedy postanowiono przyznać kartę rodzicom, którzy mieli kiedykolwiek na utrzymaniu troje dzieci ustawodawca niewnikliwie zastanowił się nad zapisem i chcąc rozszerzyć uprawnienia nie wziął pod uwagę, co może spowodować taki zapis z alternatywą (powinno to być bardziej doprecyzowane - podobnie z resztą jak z luką dotyczącą definicji rodzica i małżonka rodzica - problemy z partnerami,którzy nie są rodzicami trojga dzieci i nie są w związku małżeńskim - wiemy jaki jest zamysł a jaka interpretacją przy tej luce sądów administracyjnych.
Także masz orzech do zgryzienia. Trzeba jakąś linię obrony podjąć

Ja osobiście nie wiem czy bym nie wydał decyzji odmownej, chociażby w celu uzyskania interpretacji wyższych organów. Może byłby to pierwszy krok to wyjaśnienia ("załatania") takich właśnie luk prawnych.
Pozdrawiam
-
- Stażysta
- Posty: 184
- Rejestracja: 23 lut 2016, 11:06
- Zajmuję się:
- Kontakt:
Re: Pomocy!troje dorosłych dzieci z niepełnosprawnością
Rodzice złożyli wniosek jedynie na siebie, ale zapytali czy dzieciom również kdr się należy? Okazało sie , że jedno z dzieci posiada lekki stopień. Więc nie spełniają warunków pzryznania.
-
- Referent
- Posty: 459
- Rejestracja: 04 kwie 2019, 12:43
- Zajmuję się: KDR, OP3 i nie tylko :)
- Kontakt:
Re: Pomocy!troje dorosłych dzieci z niepełnosprawnością
No to sprawa w tym przypadku przejrzysta i sama się rozwiązałaSylwwwiaops pisze: 26 kwie 2024, 10:19 Rodzice złożyli wniosek jedynie na siebie, ale zapytali czy dzieciom również kdr się należy? Okazało sie , że jedno z dzieci posiada lekki stopień. Więc nie spełniają warunków pzryznania.

Oprócz Pomocy!troje dorosłych dzieci z niepełnosprawnością - Karta Dużej Rodziny przeczytaj również:
Unieważnienie KDR w systemie
Karta Dużej Rodziny - obywatele Ukrainy
Czy cech jest szkołą ?
przedłużenie w innej gminie kto na wniosku?
Karta Dużej Rodziny - zmiana gminy
wniosek o przedłużenie ważności terminu karty w czasie gdy jest ona nadal aktywna
Czy nalezy sie karta osoba całkowicie ubezwłasnowolniona
dorosłe dziecko z niepełnosprawnością
czy musi przedstawić akt małżeństwa
data ważności karty nie pwinna być wcześniejsza niż data złożenia wniosku.
wniosek o przedłużenie, a zmiana miejsca zamieszkania
Dziecko urodzone za granicą
Przekazanie wniosku z innej gminy
Wniosek o KDR dla osoby która była posiadaczem a brak trójki dzieci spełniających wymagania
Potwierdzenie zgodności z oryginałem
opłata skarbowa - decyzja kdr