vat w ops - Księgowość

[Ania80]

bardzo dziękuję, nie wiem dlaczego tylko szkolący nie wspomniał nic o tym art.tylko wielokrotnie powtarzał, że zwolnione z art.43

[Miłka]

art 15 ust 6 jest przepisem ogólnym. ale jest jeszcze przepis szczególny art.43 ust. pkt 22. a on mówi że ma być stawka zwolniona. tak powiedziała na szkoleniu Pani Rogala

[BDMB]

Czynności wykonywane przez OPS w świetle przepisów VAT dzielą się na czynności podlegające opodatkowaniu podatkiem VAT i czynności niepodlegające opodatkowaniu.

Jeżeli na podstawie art. 15 ust. 6 przyjmiemy, usługi opiekuńcze pomimo tego, że zostały przyznane decyzją podlegają opodatkowaniu (co jest sprawą sporną) to dopiero wówczas można brać pod uwagę art. 43 pkt. 22.

Tak więc albo są to czynności niepodlegające opodatkowaniu
albo są to czynności opodatkowane - zwolnione z podatku.

[TWoj]

...nie do końca zgadzam się z Panią Rogala w tej kwestii. Mam wrażenie, że autorzy wspomnianego przepisu pominęli wyroki sądów....czyli ich nie znali...co w przypadku Dep VAT w MF wcale mnie nie dziwi.

Przypominam kilka orzeczeń:

Wyrok

Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Gorzowie Wielkopolskim

z dnia 7 maja 2015 r.

II SA/Go 202/15

Obowiązek wnoszenia opłat za pobyt w domu pomocy społecznej przez konkretną osobę spośród kręgu podmiotów zobowiązanych na mocy art. 61 ust. 1 i ust. 2 pkt 1 i 2 u.p.s. kreuje nie umowa, o jakiej mowa w art. 103 ust. 2, ale decyzja administracyjna o ustaleniu opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej przewidziana w art. 59 ust. 1 u.p.s.

II SA/Bd 1062/15 wyrok wsa 2015-10-20
w Bydgoszczy

Obowiązek wnoszenia opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej przez konkretną osobę, czy osoby, spośród kręgu podmiotów zobowiązanych na mocy art. 61 ust. 1 i ust. 2 pkt 1 i 2 u.p.s. kreuje nie umowa, o jakiej mowa w art. 103 ust. 2, ale decyzja administracyjna o ustaleniu opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej przewidziana w art. 59 ust. 1 u.p.s. Przewidziany w art. 61 ust. 1 u.p.s. obowiązek wnoszenia opłat za pobyt w domu pomocy społecznej musi być jednak skonkretyzowany i zindywidualizowany w stosunku do każdej z osób, które miałyby takie opłaty ponosić. Co do zasady konkretyzacja taka powinna nastąpić w drodze decyzji wydanej na podstawie art. 59 ust. 1 u.p.s., poprzez określenie kwoty opłaty za pobyt mieszkańca w domu pomocy społecznej, wskazanie osoby (osób) zobowiązanych do jej ponoszenia z kręgu podmiotów wymienionych w powołanych przepisach, ustalenie przypadających na nich kwot opłaty oraz ewentualne zwolnienie, stosownie do art. 64, w całości lub w części z ustalonej opłaty.

[TWoj]

II SA/Sz 855/14 wyrok wsa 2015-03-19
w Szczecinie

Obowiązek wnoszenia opłat nie obciąża równocześnie wszystkich zobowiązanych wymienionych w art. 61 ust. 1 u.p.s. Przechodzi na nich w kolejności ustalonej w powołanym przepisie. Zatem obowiązek ten wynika z mocy ustawy, ale w celu jego realizacji konieczne jest skonkretyzowanie tego obowiązku poprzez zawarcie stosownej umowy, o której mowa w art. 103 ust. 2 u.p.s., bądź też poprzez wydanie władczego aktu (decyzji wydanej na podstawie art. 104 ust. 3) przez organ gminy, z której osoba została skierowana do domu pomocy społecznej (zgodnie z art. 59 ust. 1 oraz art. 61 ust. 3), jeżeli wystąpi sytuacja, o której mowa w art. 61 ust. 3 u.p.s. Toteż decyzja ustalająca odpłatność (wysokość należności podlegającej zwrotowi i termin zwrotu tej należności) może zostać wydana tylko wówczas, gdy osoby obowiązane do wnoszenia opłat nie wywiązują się z tego obowiązku.


II SA/Ol 1182/14 wyrok wsa 2015-02-12
w Olsztynie

1. Z samego brzmienia art. 103 ust. 2 u.p.s. wynika, że celem takiej umowy nie jest nawiązanie cywilnoprawnego stosunku zobowiązującego do ponoszenia opłat za pobyt w domu pomocyspołecznej, ale ustalenie wysokości opłaty wnoszonej przez zobowiązane osoby, a więc opłaty, której obowiązek ponoszenia został już ustawowo ustalony. Obowiązek partycypowania w kosztach utrzymania osoby skierowanej do domu pomocy społecznej osób wymienionych w art. 61 ust. 2 pkt 2 u.p.s., powinien zatem zostać określony w decyzji o ustaleniu wysokości opłaty za pobyt wydanej na podstawie art. 59 ust. 1 u.p.s.
2. Nie ma znaczenia wysokość wydatków ponoszonych przez skarżącego na utrzymanie rodziny, czy też wysokość miesięcznych rat spłacanych kredytów czy pożyczek. Obowiązek członków rodziny osoby umieszczonej w DPS, polegający na wnoszeniu opłat związanych z pobytem tej osoby w takiej placówce, wynika wprost z art. 61 ust. 1 pkt 2 u.p.s.
3. Nie stanowią alimentów wydatki ponoszone przez rodziców na utrzymanie swoich dzieci w ramach pokrywania kosztów ich utrzymania, przy czym rodzice swobodnie decydują o ich wysokości. Ta okoliczność nie znosi ich obowiązku w stosunku do członka rodziny, który z uwagi na swój stan zdrowia, wiek wymaga wsparcia, w postaci ponoszenia części opłat za jego pobyt w domu pomocy społecznej.

[TWoj]

IV SA/Wr 603/14 wyrok wsa 2014-12-19
we Wrocławiu
Decyzja administracyjna o ustaleniu opłaty za pobyt w DPS a umowa dotycząca ustalenia opłaty wnoszonej.
LEX nr 1645204
Decyzja o ustaleniu opłaty za pobyt w DPS indywidualizuje przewidziany w przepisach art. 60 ust. 1 i art. 61 ust. 1 i 2 u.p.s. obowiązek ponoszenia opłat za pobyt mieszkańca w domu pomocy społecznej przez wymienione w tych przepisach podmioty. Adresatami decyzji ustalającej opłatę za pobyt w DPS mogą być osoba skierowana, a także osoba bądź osoby z kręgu podmiotów wskazanych w ww. przepisach, jej przedmiotem jest ustalenie przypadającej na nich kwoty opłaty. Natomiast obowiązek wnoszenia opłaty przez konkretną osobę, czy osoby spośród kręgu podmiotów zobowiązanych na mocy art. 61 ust. 1 i ust. 2 pkt 1 i 2 u.p.s. kreuje nie umowa, o jakiej mowa w art. 103 ust. 2 u.p.s., ale decyzja administracyjna o ustaleniu opłaty za pobyt w DPS przewidziana w art. 59 ust. 1 u.p.s. Z brzmienia art. 103 ust. 2 wynika, iż celem takiej umowy nie jest nawiązanie cywilnoprawnego stosunku zobowiązującego do ponoszenia opłat za pobyt w domu pomocy społecznej, ale ustalenie opłaty "wnoszonej" przez te osoby, której obowiązek ponoszenia został już ustalony.


....VAT w OPS to nie taka prosta sprawa.

TW

[Miłka]

Panie Wojtania, to jak by Pan doradził w kwestii ujmowania odpłatności za DPS i odpłatności za usługi opiekuńcze? niepodległa czy stawka zwolniona? Szkoli Pan również z centralizacji VAT, więc z pewnością ma Pan już zdanie wyrobione na powyższy temat. Byłam już w tym roku na Pana szkoleniu, więc na kolejne mnie nie puszczą. Czy mógłby Pan doradzić co robić w kwestii VAT?

[maksik]

jeśli nie macie interpretacji ze są to niepodlegające pod VAT sprawy - to bezpieczniej jest wykazywać je jako zwolnione z art. 43 ust. 1 pkt 22.

jeśli jednak wystąpicie dziś o interpretacje do MF to na 100% będzie odpowiedz,ze są to zwolnione usługi. I pozostaje albo się z tym zgodzić i wykazywać w deklaracji VAT-7, albo zaskarżyć i wtedy jest duża szansa,ze sąd wypowie się,ze nie podlega

[TWoj]

....no nie do końca będzie na 100% taka odpowiedź.

Nikt jak do tej pory (a nie słyszałem o innym przypadku) zadając pytanie nie przytoczył wyroków sądów o których piszę powyżej. Organ wydający interpretacje zawsze patrzy na orzecznictwo....bo w razie zaskarżenia interpretacji, skoro sądy uważają, iż umowa nie rodzi stosunku cywilno-prawnego to przegraliby sprawę w sądzie.

A orzecznictwo jest jak powyżej....

....do 1 stycznia 2017 jest czas na wyjaśnienie sprawy VAT w OPS.
Pozdr TW

[111111]

Czy 100% usług opiekuńczych specjalistycznych powinniśmy pokazywać w sprzedaży zwolnionej, skoro 95% przekazujemy do UW a tylko 5% zostawiamy w UG.