w takim przypadku już nie przysługuje? j - Karta Dużej Rodziny

[magda1991]

pani złozyła wniosek o duplikat kdr męża bo uległa zniszczeniu
oraz pyta czy może przedłużyć kartę córce (córka uczy się w szkole średniej ma 19 lat) druga córka też się uczy w podstawówce a syn zakończył naukę
czy dla tej pierwszej córki ze szkoły średniej możemy przedłużyć?

[ketmia]

Jeżeli córka, która uczy się w szkole średniej miała wcześniej kartę, nawet jak jedno z dzieci wyszło już z uprawnień jak najbardziej może mieć przedłużoną kartę. Jeżeli nie miała wcześniej np karty w postaci elektronicznej możecie jej przy tym przedłużeniu zaproponować i będzie to bez żadnej opłaty u tego dziecka.

[michu95]

Jeżeli córka, która uczy się w szkole średniej miała wcześniej kartę, nawet jak jedno z dzieci wyszło już z uprawnień jak najbardziej może mieć przedłużoną kartę.

Radca prawny poinformował mnie inaczej, że karta nie przysługuje bo nie jest spełniony warunek 3 dzieci w dniu składania wniosku.

Brał pod uwagę też art. 6 ust. 3

Dziecko, któremu przyznano Kartę, nie traci prawa do jej posiadania odpowiednio przez okres, o którym mowa w art. 4 ust. 2b, mimo utraty tego uprawnienia przez rodzica lub zmniejszenia się liczby dzieci, które wchodziły w skład rodziny wielodzietnej.

I stwierdził, że dotyczy to tej konkretnej karty. Czyli np. była trójka dzieci
10 lat, 15 lat, 17 lat
Dziecko w wieku 17 lat skończyło 18-tkę to nie zabieramy kart tym w wieku 10 lat i 15 lat.

[tko]

Jeżeli córka, która uczy się w szkole średniej miała wcześniej kartę, nawet jak jedno z dzieci wyszło już z uprawnień jak najbardziej może mieć przedłużoną kartę.

Radca prawny poinformował mnie inaczej, że karta nie przysługuje bo nie jest spełniony warunek 3 dzieci w dniu składania wniosku.

Brał pod uwagę też art. 6 ust. 3

Dziecko, któremu przyznano Kartę, nie traci prawa do jej posiadania odpowiednio przez okres, o którym mowa w art. 4 ust. 2b, mimo utraty tego uprawnienia przez rodzica lub zmniejszenia się liczby dzieci, które wchodziły w skład rodziny wielodzietnej.

I stwierdził, że dotyczy to tej konkretnej karty. Czyli np. była trójka dzieci
10 lat, 15 lat, 17 lat
Dziecko w wieku 17 lat skończyło 18-tkę to nie zabieramy kart tym w wieku 10 lat i 15 lat.

Tak naprawdę nie przyznajemy nowej karty a faktycznie przedłużamy kartę z uwagi na kontynuowanie nauki. Ciekaw jestem jak radca zapatrywałby się na taką sytuację.
O kartę występuje rodzina, gdzie jest trójka dzieci w wieku 15, 17 i 17 lat. Na jaki okres im te karty przyznaje, czy wszystkim do 18 roku życia, czy tej dwójce która ma 17 lat do ukończenia szkoły średniej, w której w tej chwili są czyli np. do 19 roku życia. Otóż można im przyznać jedynie do ukończenia 18 roku życia, a nie do końca szkoły czyli np. do 19 roku życia (tak nakazuje przepis art. 11 ust. 1 pkt 2 KDR). Na okres nauki kartę można przyznać jedynie dziecku po ukończeniu 18 r.ż. (art. 11 ust. 1 pkt 3). Czyli jeżeli okaże się, iż jedno z tych 17 letnich dzieci nie będzie się uczyło po ukończeniu 18 roku życia to temu drugiemu dziecku, które dalej się uczy i w chwili przyznawania karty się uczyło w szkole, której zakończenie przypadało na 19 r.ż., a któremu można było przyznać kartę zgodnie z art. 11 ust. 1 pkt 2 tylko do 18 r.ż, nie przyznanym karty w myśl tego co sądzi ten radca. To po co w ustawie o KDR jest przepis art. 8 który stanowi, że w razie zbiegu uprawnienia do dwóch kart przyznaje się jedną, w domyśle najdalej idącą. Jeżeli zatem można dziecku przyznać tylko do 18 r.ż. to przepis art. 8 nie ma sensu. Gdy tymczasem ma on na celu przyznawanie kart (przedłużanie) w przpadku gdy dziecko dalej się uczy bez okresu przerwy i wtedy ta karta jest mu niejako przedłużana, a nie przyznawana od nowa. Stąd uważam, iż w ww. sytuacji można przyznać nową (przedłużoną) kartę skoro dziecko dalej się uczy, gdyż jest to kontynuacja, a nie przyznanie karty od nowa.

[michu95]

Tak naprawdę nie przyznajemy nowej karty a faktycznie przedłużamy kartę z uwagi na kontynuowanie nauki.

Nie zgodzę się z tym, jest to nowa karta z nowym numerem, czy elektroniczna czy plastikowa jest "nowa". W ustawie nie ma takiego pojęcia jak "przedłużenie".

Kompletnie nie rozumiem tego przykładu, to art. 8 nie ma nic do rzeczy o sytuacji o jakiej mówimy. Dokładnie tak jak napisałeś przyznajemy do 18-tki i w momencie kolejnego wniosku powinna spełniać trójka dzieci warunki ustawy, mimo, że masz odmienne zdanie, taką interpretacje przedstawił mi radca prawny.
To wyobraź sobie inną sytuację składają po raz pierwszy:
- dzieci: 15 lat, 17 lat, 19 lat.
Jesteśmy w identycznej sytuacji. Dziecko 19 lat się nie uczy. Dlaczego jedną rodzinę mam traktować jako wielodzietną i wyrabiać nowe karty, a drugą nie?

W interpretacji niektórych osób (nawet MRPIPS gdzieś o tym by przyznać na dłużej) dziecku poniżej 18-tki mógłbyś nawet przyznać do końca nauki, co według mnie jest sprzeczne z ustawą ale niektórzy tak robią, a czy robią dobrze?
https://www.gov.pl/web/rodzina/pytania- ... ej-rodziny

W przypadku dziecka przed ukończeniem 18. roku życia uczącego się w szkole i przedstawiającego oświadczenie o kontynuowaniu nauki w danej szkole po ukończeniu 18. roku życia, wprowadzając wniosek o przyznanie Karty Dużej Rodziny do systemu SI KDR należy w zakładce uprawnienia wybrać opcję: dziecko przed ukończeniem 18. roku życia kontynuujące naukę w szkole lub szkole wyższej. Pozwoli to na wydanie dziecku Karty Dużej Rodziny z datą ważności do dnia, w którym jest planowane ukończenie nauki w szkole.

Generalnie większość powołuje się na art. 6 ust. 3 przy przedłużaniu, a nie na art. 8....

A art. 6 ust. 3 już wyżej pisałem jego interpretacje.

Mało tego jest to "nowy wniosek"

Art. 4 ust 2a
Prawo do posiadania Karty przysługuje dziecku, jeżeli w dniu składania wniosku o przyznanie Karty co najmniej troje dzieci w rodzinie wielodzietnej spełnia wymagania, o których mowa w ust. 2b.

Chciałbym zobaczyć kiedyś stanowisko MRPIPS w tej sprawie albo sprecyzowanie ustawy co do przedłużeń terminu ważności, tak aby nie było żadnych wątpliwości.
Nie jestem po to, by kogoś przekonywać, napisałem jedynie interpretacje radcy prawnego z którym rozmawiałem o tym przypadku.

[tko]

no to jeszcze bardziej zagmatwam. Jak do stanowiska ww. ma się przepis art. 6 ust. 3, który stanowi, że "Dziecko, któremu przyznano Kartę, nie traci prawa do jej posiadania odpowiednio przez okres, o którym mowa w art. 4 ust. 2b, mimo utraty tego uprawnienia przez rodzica lub zmniejszenia się liczby dzieci, które wchodziły w skład rodziny wielodzietnej."
Natomiast przepis art. 4 ust. 2b stanowi, że:
"Prawo do posiadania Karty przysługuje odpowiednio dziecku:
1) w wieku do ukończenia 18. roku życia;
2) w wieku do ukończenia 25. roku życia - w przypadku gdy dziecko uczy się w:
a) szkole - do dnia 30 września następującego po końcu roku szkolnego,
b) szkole wyższej - do dnia 30 września roku
- w którym jest planowane ukończenie nauki zgodnie z oświadczeniem, o którym mowa w art. 10 ust. 4 pkt 4;"

Zatem zgodnie z przepisem art. 4 ust. 2b pkt 3 dziecko w wieku do ukończenia 25 roku życia jeżeli się uczy to nie traci prawa do posiadania karty mimo tego, że ukończyło 18 rok życia i należy mu wydać "nową" kartę. Ona "nowa" jest tylko w systemie, a w ustawie ona jest tą samą decyzją, gdyż to dziecko nie utraci tego prawa aż do zakończenia nauki w szkole wyższej

[tko]

należy rozróżnić dwa pojęcia tj. prawo do posiadania karty od terminu na jaki karta w danym momencie, zgodnie z art. 11 ust. 1 , jest przyznawana.
Prawo do posiadania karty, a konkretnie okres na jaki to uprawnienie przysługuje określa art. 4 ust. 2b, a okres na jaki w danym momencie karta jest przyznawana określa przepis art. 11 ust. 1.
Zatem wydając "nową" kartę w tym konkretnym przypadku nie przyznajesz na nowo uprawnienia, gdyż temu dziecku to uprawnienie przysługuje zgodnie z przepisem art. 4 ust. 2b pkt 2. Uzyskał je gdy spełniał wszystkie kryteria (była 3 dzieci spełniająca wymagania) i nie utracił ich, gdyż zgodnie z przepisem art. 4 ust. 2b pkt 2 ma je do ukończenia 25 roku życia jeżeli się uczy. W przepisie tym nie ma zapisu "dziecku od 18 do 25" a jest tylko data końcowa. Nie nadaje się mu na nowo uprawnienia od 18 roku życia. Stąd jeżeli dziecko nabyło prawo w np. 7 roku życia to wg tego przepisu prawo to ma do 25 roku życia jeżeli uczy się w szkole wyższej itd. Jest to niezależne od tego czy jego rodzeństwo nadal spełnia wymagania, czy nie (art. 6 ust. 3).

[ubu]

żeby nie było wątpliwości zarówno ja jak i większość ludzi robi przedłużenia każdy interpretuje jak uważa