o jakiego organu kierować zwroty (20%)od dłuzników jesli wierzycielka nie pobiera juz świadczen? - Fundusz alimentacyjny, Zaliczka alimentacyjna

[~Aneta]

Czyli przy tak duzej wpłacie 20% dostanie 1 OWD? Ostatni gdzie mieszkał 1 miesiąc? Bo gość jest już \"na lotnisku\"

[~Elmer]

BDMB mami chyba inne poczucie absurdu, bo wg mnie pokazuje twoje absurdalne myślenie. Uznając, że dany dłużnik ma 15 OWD stwierdzasz jednocześnie, że ma 15 miejsc zamieszkania.

\"Rozpatrywany przypadek pokazuje absurd Twojej Elmer interpretacji. Osoba X nie jest już dłużnikiem alimentacyjnym a Ty chcesz jej ustalać OWD wg miejsca zamieszkania dłużnika alimentacyjnego\".
Nie jest? Ciekawe... To może jeszcze z BIG mam go usunąć?

\"Jeżeli podział jest znany dopiero w momencie otrzymania wpłaty, to jaki jest sens dokonywania podziału w momencie powstania należności tj. na dzień wypłaty świadczenia. Zapiszmy należność jedną kwotą a dzielić będziemy dopiero po otrzymaniu wpłaty. Przecież tak by było prościej. \"
rozumiem, że przypis rzecz święta... Nie można jej zmienić. Masz jakiś przepis na to?

[~BDMB]

Do ~Aneta
Wpłatę rozdzielam na należności dłużnika. Kwotę przypadająca np. na należność z lipca 2012 rozdzielam w ten sposób by 20% przypadające na OWD otrzymała gmina która była miejscem zamieszkania dłużnika alimentacyjnego w lipcu 2012.
Jeżeli wpłynie kwota 50 000 zł zaspakajająca wszystkie należności od dłużnika to zostanie ona rozdzielona pomiędzy 15 OWD zgodnie z dokonanymi wcześniej przypisami należności

Wypłata świadczenia powoduje powstanie należności z tytułu zwrotu. Należność jest to prawo do otrzymania świadczenia pieniężnego przez jednostkę i stanowi jej korzyść majątkową . Na podstawie art. 27.4 ustawy FA korzyść ta jest dzielona pomiędzy BP,OWW i OWD w momencie powstania należności. Korzyść majątkowa w postaci należności stanowi składnik majątków BP,OWW i OWD. Fakt powstania należności jest operacją gospodarczą którą ujmuje się w ewidencji księgowej (przypis). Podstawą dokonania przypisu jest lista wypłat z świadczenia zawierająca określenie OWD.

Jeżeli zatem BP,OWW i OWD są w posiadaniu swoich części danej należności to nie można dokonywać bezpodstawnie przeksięgowania które oznacza nowy podział należności naruszający prawa majątkowe BP,OWW i OWD.

Tak więc podziału otrzymanej wpłaty pomiędzy BP,OWW i OWD należy dokonywać zgodnie z wcześniej dokonanym przypisami.

--------------------------------------
Do Elmera.

Stosując Twój sposób rozumowania należy przyjąć, że również OWW może być tylko jeden i zgodnie z tym:
---
Art.27.1 Dłużnik alimentacyjny jest zobowiązany do zwrotu organowi właściwemu wierzyciela... itd
----
zwrot powinien otrzymać OWW właściwy ze względu na miejsce zamieszkania osoby uprawnionej.

Przykład: Świadczenia wypłacała gmina A. Obecnie osoba uprawniona mieszka w gminie B. Wychodzi na to, że wg. Ciebie Elmer, zwroty powinny być kierowane do gminy B, gdyż wójt gminy B jest OWW o którym mowa w art. 27.1.

Idąc dalej tą drogą absurdu, dłużnik powinien zwrócić się z wnioskiem o umorzenie jego należności do gminy B , pomimo tego, że nie łączy go z tą gminą żaden stosunek prawny, ale wg sposobu rozumowania Elmera tylko wójt gminy B może być OWW - gdyż gmina B jest miejscem zamieszkania osoby uprawnionej.

Art. 30 ust. 2 Organ właściwy wierzyciela może na wniosek dłużnika alimentacyjnego umorzyć jego należności...

[~Elmer]

BDMB zapominasz o jednej sprawie. OWW wystawia tytuł wykonawczy i egzekucja jest prowadzona z tego tytułu. On po okresie/uchyleniu decyzji jest wierzycielem. Na jego wniosek jest prowadzona egzekucja nie ma więc już znaczenia OWW.

Odwracasz kota ogonem - popatrz na art. 30 ust. 1 - organ właściwy dłużnika może umorzyć...
Jak po 10 zmianie OWD dłużnik ma zadłużenie z powstałe w pierwszym OWD to do którego OWD ma się zwrócić o umorzenie?
Jak dla mnie pytanie retoryczne.

Nasuwa się zresztą następne pytanie:
1. na jakiej podsatwie ktoś kto nie jest OWD ma przyjąć wpłatę?
2. dlaczego uważasz, że przypis to rzecz święta i nie można go zmienić?
3. jak wierzyciel wyprowadził się z gminy X, do gminy Y od maja, następnie w czerwcu nastąpiła zmiana wysokości alimentów od stycznia to który OWW wypłaci wyrównanie?

[~ali]

Chryste Panie teraz juz nie mam pojecia co zrobic,...

[~ali]

Na ten moment dzwoniłam do obu ośrodków - zarówno poprzedniego, który był własciwy wtedy, gdy jeszcze świadczenia były pobierane i do tego Ośrodka, który jest właściwy ze względu na aktualne miejsce zamieszkania. Oba ośrodki pieniedzy nie chcą . jeden organ motywuje, że JUŻ nie jest organem właściwym, drugi, że nie ma wniosku o podjęie działań więc tez nie jest. Oddaje te pieniadze na BP, riobie adnotacje i tyle, na prawde nie mam juz pomysłu co dalej. Dziekuje za pomoc;)

[~BDMB]

Do Elmera

W wątku tym rozpatrujemy konkretny przypadek opisany przez ~ali w którym przypadkowa gmina ma otrzymać całą kwotę należną OWD tylko dlatego, że osoba która wcześniej była dłużnikiem alimentacyjnym mieszka w momencie otrzymania wpłaty na terenie gminy. Należy dodać, że dłużnik w okresie kiedy osoba uprawniona otrzymywała świadczenia FA nie mieszkał na terenie tej gminy i tym samym wójt gminy nie był OWD.

1. na jakiej podstawie ktoś kto nie jest OWD ma przyjąć wpłatę?

Wójt gminy w okresie w którym powstała należność na którą zostaje zaliczona wpłata był OWD i na podstawie art. 27 ust. 4 20% należności jest własnością jego gminy.

Późniejszy wpływ zapłaty tj. w czasie kiedy wójt tej gminy nie jest już OWD niczego tutaj nie zmienia bowiem prawo do świadczenia (prawo własności) nabyte zostało wcześniej.


2. dlaczego uważasz, że przypis to rzecz święta i nie można go zmienić?

Nie uważam, że przypisu nie można zmieniać. Nie można natomiast zabierać bez podstawy prawnej własności (w postaci należności) nabytej przez gminę w okresie kiedy wójt tej gminy był OWD.

Przypis jest tylko zapisem dokonywanym w ewidencji księgowej
ujmującym operację gospodarczą jaką jest powstanie należności. Podstawą zmiany wcześniej dokonanego przypisu może tylko być inna operacja gospodarcza lub przypis może podlegać korekcie gdy np. OWD został określony błędnie.
-----------------------

Pytanie 3 tylko potwierdza to co staram staram się pokazać tj. że określenia OWD i OWW w ustawie FA nie należy odczytywać w ten sposób, że OWD zawsze oznacza aktualny organ dłużnika a OWW aktualny organ wierzyciela i dlatego zapis:

Art. 27 ust. 5
W przypadku gdy OWW nie jest jednocześnie organem OWD , przekazuje OWD 20% kwoty o której mowa w ust. 1.

---
nakłada na OWW obowiązek przekazywania do OWD kwot należnych OWD, gdzie OWD tutaj jest organem właściwym dłużnika w okresie powstania należności tak jak na podstawie art. 27 ust. 1 , dłużnik jest zobowiązany do zwrotu wypłaconych świadczeń temu OWW która wypłaciło świadczenia a nie aktualnemu OWW które tych świadczeń nie wypłaciło.

[~Elmer]

nie odpowiadasz na żadne pytanie, tylko bez zrozumienia robisz kopiuj wklej nie wysilając się nawet nad tym by zrozumieć co wklejasz.

Odwracasz kota ogonem - popatrz na art. 30 ust. 1 - organ właściwy dłużnika może umorzyć...
Jak po 10 zmianie OWD dłużnik ma zadłużenie z powstałe w pierwszym OWD to do którego OWD ma się zwrócić o umorzenie?
Jak dla mnie pytanie retoryczne. Ty na te pytanie nie udzieliłeś odpowiedzi. Za trudne?


1. na jakiej podstawie ktoś kto nie jest OWD ma przyjąć wpłatę?
Żadne prawo własności nie zostało nabyta. Żaden OWD nie robi przypisu zadłużenia z tego tytułu. A nawet jak robi (kiedyś robił to Kraków) to w momencie gdy już nie jest OWD to go wywala. Brak podstaw prawnych do przyjęcia wpłaty. Nie jest OWD.

2. dlaczego uważasz, że przypis to rzecz święta i nie można go zmienić?
Właśnie przypis jest tylko zapisem, który zawsze można i czasami należy zmienić.

3. jak wierzyciel wyprowadził się z gminy X, do gminy Y od maja, następnie w czerwcu nastąpiła zmiana wysokości alimentów od stycznia to który OWW wypłaci wyrównanie?
Tutaj się kompletnie skompromitowałeś.

Który organ w powyższym przykładzie wypłaci wyrównanie?

[~Elmer]

PS. Nie ma nigdzie takiego zapisu:
\"nakłada na OWW obowiązek przekazywania do OWD kwot należnych OWD, gdzie OWD tutaj jest organem właściwym dłużnika w okresie powstania należności tak jak na podstawie art. 27 ust. 1 , dłużnik jest zobowiązany do zwrotu wypłaconych świadczeń temu OWW która wypłaciło świadczenia a nie aktualnemu OWW które tych świadczeń nie wypłaciło\".

[~Magda1]

a komu komornik powinien przekazywać zwroty w przypadku kiedy wierzycielka pobiera FA już w innym ośrodku ??? (dłużnik ma u nas jeszcze dług)