przedłużenia covidowe na nowo - do 30.09.2024 - Świadczenia rodzinne

[AgiBagi]

Słuchajcie jak będziecie praktywoć? Jestem własnie po szkoleniu u Pana Mazurkiewicza. Chodzi mi o tych z orzeczeniami co im powygasały między 05.08.23 a 31.12.2023. Tym co wygasa od stycznia 2024 to wiadomo zmieniamy decyzje pod warunkiem że nie mają nowego orzeczenia. Ale nurtuje mnie fakt że w ustawie z 19.12.2023 r. nie ma mowy o tym ,żeby osoby którym wygasły orzeczenia między 05.08.23 a 31.12.2023 musiały składac w styczniu wniosek aby dalej im przedłużyć. Pan Mazurkiewicz mówi, że tym delikwentom przedłużamy właśnie na wniosek !!! Czy im wogóle trzeba przedłużać a jak tak to w jakiej formie?

przedłużasz od momentu złozenia wniosku na podstawie art. 1 i 4 ustawy z dnia 22.12.2023 r. o s.r.s.z.w.o(czyli jak ktos złoży w styczniu 2024 r. ze starym orzeczenie np. 15.08.2023 to przyznajesz swiadczenie do 30.09.2024 powolujac sie na ustawę z dnia 22.12.2023 o szczególnych rozwiazaniach sluzacych zachowaniu waznosci niektorych orzeczen...." ta ustawa ktora weszla w zycie od 30.12.2023 r. no i przedłużasz wszystkie decyzje od stycznia do sierpnia jezeli ktos nie bedzie mial orzeczenia o stopniu niepełnosprawnosci-gdyz postepowanie wszczynasz z urzedu)

Ustawę z dnia 19.12.2023:)
No ale wszędzie jest mowa o decyzji zmieniającej, a nie przyznajacej (jeśli ktoś złoży w styczniu wniosek będzie trzeba w sentencji przyznac nie zmienić), a jak można zmienić decyzję której nie ma już w obiegu??? To na wniosek zmienić ?

[JLP]

Powstał niezły chaos. W lex-ie można obecnie znaleźć 3 odmienne interpretacje prawników, żeby wyrównywać, kontra 1 opinia, że nie można. Jak możecie zgłaszajcie problem wyżej, bo bez chociażby podkładki w postaci opinii Ministerstwa trudno będzie z tego wybrnąć.

[Szarak]

Jest pogląd w orzecznictwie https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/CE97BC354B
Organ zdaje się mylnie utożsamiać wygaśnięcie decyzji z upływem okresu świadczenia. W orzecznictwie podkreśla się, że z upływem okresu, na który decyzja przyznawała prawo do świadczeń "wygasa" tylko uprawnienie do ich otrzymywania, nie zaś decyzja, która – gdy zajdzie taka potrzeba, powinna zostać odrębnie uchylona lub zmieniona (vide: wyrok WSA w Opolu z dnia 2 marca 2009r., w sprawie II SA/Op 288/08 oraz WSA w Białymstoku z dnia 24 września 2013r., w sprawie II SA/Bk 491/13, https://orzeczenia.nsa.gov.pl, CBPOSA). Decyzję taką uważa się za wykonaną. Fakt, że decyzja nie wygasła a ekspirowała nie skutkuje jej automatycznym usunięciem z obrotu prawnego (tak też w wyroku WSA w Łodzi z 12 marca 2015 r. sygn. akt II SA/Łd 1254/14). Sąd, podziela pogląd wyrażony w orzecznictwie sądów. np. wyrok WSA w Gliwicach z dnia 18 grudnia 2017 r., sygn. akt IV SA/Gl 522/17, CBOSA, że wypłacenie świadczenia za cały okres zasiłkowy nie oznacza wygaśnięcia decyzji, na podstawie której świadczenie to wypłacono, a tym samym nie czyni postępowania w przedmiocie zmiany takiej decyzji bezprzedmiotowym (por. np. wyroki Naczelnego Sądu Administracyjnego z 12 kwietnia 2017 r., sygn. akt I OSK 1987/15 i sygn. akt I OSK 1988/15, wyrok WSA w Poznaniu z 5 października 2017 r. sygn. akt II SA/Po 376/17, wyrok WSA w Krakowie z 28 marca 2017 r., sygn. akt II SA/Kr 1613/16, wyrok WSA w Rzeszowie z 16 marca 2017 r. II SA/Rz 1157/16, CBOSA).

I ja ten pogląd podzielam, stosowałem go w COVID i uważam, że jestem w stanie obronić każdą moją decyzję wydaną wstecz w tym czasie.

Jest też odmienny pogląd https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/C97B297A4A
Jednakże, skoro decyzja Dyrektora Warszawskiego Centrum Pomocy Rodzinie z dnia [...] listopada 2001 r. w części dotyczącej opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej wygasła z mocy prawa, zatem nie mogła być przedmiotem zmiany. Postępowanie administracyjne w sprawie zmiany lub uchylenia decyzji administracyjnej może dotyczyć jedynie aktu administracyjnego istniejącego w obrocie prawnym, ponieważ celem takiego postępowania jest wyeliminowanie decyzji lub jej części z obrotu prawnego. Jeśli natomiast decyzja wygasła, to znaczy, że nie istnieje już w obrocie prawnym, a zatem nie można jej zmienić - bowiem została już wyeliminowana z obrotu prawnego z mocy samego prawa.

Szanuje pogląd ale nie podzielam.

Finalnie jednak podjęliśmy decyzję i nie będziemy stosowali obecnej ustawy poprzez zmiany decyzji wstecz. Nowe wnioski od stycznia i zmiany do przodu. Gdyby przepis art.4 brzmiał jak przepis art.3 to można dyskutować ale to są zupełnie inne przepisy. Ponadto do zmiany mojego zdania przyczyniły się wpisy @ Korowiow i @ Tom. Nie powinno się więcej dawać przyzwolenia pato legislacji.

[AgiBagi]

Jest pogląd w orzecznictwie https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/CE97BC354B
Organ zdaje się mylnie utożsamiać wygaśnięcie decyzji z upływem okresu świadczenia. W orzecznictwie podkreśla się, że z upływem okresu, na który decyzja przyznawała prawo do świadczeń "wygasa" tylko uprawnienie do ich otrzymywania, nie zaś decyzja, która – gdy zajdzie taka potrzeba, powinna zostać odrębnie uchylona lub zmieniona (vide: wyrok WSA w Opolu z dnia 2 marca 2009r., w sprawie II SA/Op 288/08 oraz WSA w Białymstoku z dnia 24 września 2013r., w sprawie II SA/Bk 491/13, https://orzeczenia.nsa.gov.pl, CBPOSA). Decyzję taką uważa się za wykonaną. Fakt, że decyzja nie wygasła a ekspirowała nie skutkuje jej automatycznym usunięciem z obrotu prawnego (tak też w wyroku WSA w Łodzi z 12 marca 2015 r. sygn. akt II SA/Łd 1254/14). Sąd, podziela pogląd wyrażony w orzecznictwie sądów. np. wyrok WSA w Gliwicach z dnia 18 grudnia 2017 r., sygn. akt IV SA/Gl 522/17, CBOSA, że wypłacenie świadczenia za cały okres zasiłkowy nie oznacza wygaśnięcia decyzji, na podstawie której świadczenie to wypłacono, a tym samym nie czyni postępowania w przedmiocie zmiany takiej decyzji bezprzedmiotowym (por. np. wyroki Naczelnego Sądu Administracyjnego z 12 kwietnia 2017 r., sygn. akt I OSK 1987/15 i sygn. akt I OSK 1988/15, wyrok WSA w Poznaniu z 5 października 2017 r. sygn. akt II SA/Po 376/17, wyrok WSA w Krakowie z 28 marca 2017 r., sygn. akt II SA/Kr 1613/16, wyrok WSA w Rzeszowie z 16 marca 2017 r. II SA/Rz 1157/16, CBOSA).

I ja ten pogląd podzielam, stosowałem go w COVID i uważam, że jestem w stanie obronić każdą moją decyzję wydaną wstecz w tym czasie.

Jest też odmienny pogląd https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/C97B297A4A
Jednakże, skoro decyzja Dyrektora Warszawskiego Centrum Pomocy Rodzinie z dnia [...] listopada 2001 r. w części dotyczącej opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej wygasła z mocy prawa, zatem nie mogła być przedmiotem zmiany. Postępowanie administracyjne w sprawie zmiany lub uchylenia decyzji administracyjnej może dotyczyć jedynie aktu administracyjnego istniejącego w obrocie prawnym, ponieważ celem takiego postępowania jest wyeliminowanie decyzji lub jej części z obrotu prawnego. Jeśli natomiast decyzja wygasła, to znaczy, że nie istnieje już w obrocie prawnym, a zatem nie można jej zmienić - bowiem została już wyeliminowana z obrotu prawnego z mocy samego prawa.

Szanuje pogląd ale nie podzielam.

Finalnie jednak podjęliśmy decyzję i nie będziemy stosowali obecnej ustawy poprzez zmiany decyzji wstecz. Nowe wnioski od stycznia i zmiany do przodu. Gdyby przepis art.4 brzmiał jak przepis art.3 to można dyskutować ale to są zupełnie inne przepisy. Ponadto do zmiany mojego zdania przyczyniły się wpisy @ Korowiow i @ Tom. Nie powinno się więcej dawać przyzwolenia pato legislacji.

Dzięki bardzo za obszerny wpis:)

[Gosia1981]

przedłużasz od momentu złozenia wniosku na podstawie art. 1 i 4 ustawy z dnia 22.12.2023 r. o s.r.s.z.w.o(czyli jak ktos złoży w styczniu 2024 r. ze starym orzeczenie np. 15.08.2023 to przyznajesz swiadczenie do 30.09.2024 powolujac sie na ustawę z dnia 22.12.2023 o szczególnych rozwiazaniach sluzacych zachowaniu waznosci niektorych orzeczen...." ta ustawa ktora weszla w zycie od 30.12.2023 r. no i przedłużasz wszystkie decyzje od stycznia do sierpnia jezeli ktos nie bedzie mial orzeczenia o stopniu niepełnosprawnosci-gdyz postepowanie wszczynasz z urzedu)

Ustawę z dnia 19.12.2023:)
No ale wszędzie jest mowa o decyzji zmieniającej, a nie przyznajacej (jeśli ktoś złoży w styczniu wniosek będzie trzeba w sentencji przyznac nie zmienić), a jak można zmienić decyzję której nie ma już w obiegu??? To na wniosek zmienić ?

Ale art. 1 mówi że orzeczenia dalej mają ważność, więc jak ktoś miał orzeczenie o stopniu niepełnosprawności ważne np do 31.08.2023 to może złożyć nowy wniosek w styczniu 2024 i będzie można mu przyznać od stycznia świadczenia ponieważ orzeczenie znowu od dnia 30.12.2023 jest ważne. Art. 4 mówi o decyzjach zmieniających, więc można zmienić decyzję od osób którym orzeczenie się kończy w styczniu, lutym ect i przyznać świadczenia do 30.09.2024, plus mowa o decyzjach które już były przedłużane na podstawie ustawy o konkurencji i konsumpcji a ważność kończy się 31.03.2024 r. My nie przedłużany żadnych świadczeń od 06.08.2023 do 31.12.2023 mimo iż orzeczenia są od dnia 30.12.2023 dalej w mocy. Jak te osoby chcą korzystać a nie idą na komisję to mogą rweaz złożyć wniosek i na podstawie art. 1 przyznany my świadczenia ale tylko do 30.09.2024 chyba że znowu przedłuża to znowu to samo

[$Megi$]

Jeśli komuś skończyło się orzeczenie 31.10.2023 r.(ZP) i październiku złożył wniosek na komisje to zamierzacie na podstawie wniosku z stycznia przyznać ZP od stycznia do września 2024. a jak strona dostanie orzeczenie w lutym i złoży wniosek z nowym prawomocnym orzeczeniem to od kiedy przyznacie? Od 01.11 2023 do 31.12.2023 oraz od 01.02.2024 do końca nowego orzeczenia?

[Tom.]

tak, u nas taki był koncept

[$Megi$]

A co z decyzjami z SKO na pełnoletniego niepełnosprawnego przyznanymi do 31.10.2023 r? Jeśli ma złożyć wniosek w styczniu to damy odmowe.

[Tom.]

jeśli chodzi o SKO to najbliżej nam do wysłania sprawy do SKO i niech się określą, czy oni zmienią, czy my mamy zmienić a najlepiej, że zmiana nie jest możliwa bo decyzja już nie obowiązuje..... byśmy mieli jakąś podkładkę
ostro szukamy takiej sprawy

[inkaa]

z.pielęgnacyjne (i orzeczenie) przyznane do końca grudnia 2023 na dziecko które w grudniu 2023 skończyło 18 lat - adresatem decyzji i świadczeniobiorcą do grudnia była matka. Od stycznia wniosek o z.p.+"stare" orzeczenie ma złożyć na siebie dziecko?