w końcu co z rolnikami - Świadczenia rodzinne

[Gość]

Kogo tam zatrudniają w tych OPS ?

[nsa]

w uchwale nsa jest mowa o zaprzestaniu prowadzenia gospodarstwa

[Gość]

Trollom nie dajemy pożywienia

[Rajski]

nie chce mi się jeszcze raz pisać, więc w załączeniu treść odpowiedzi dla jednego z ośrodków pomocy społecznej

(wiadomość grupowa - do kilku ośrodków w Małopolsce)

Dzień Dobry

Pani ..........., na wstępie wyjaśnię, że adresuję odpowiedź do kilku
ośrodków, tak by także inni pracownicy mogli się zapoznać z naszymi
wątpliwościami a następnie wypowiedzieć się w sprawie. Dla prawidłowego
rozstrzygnięcia sprawy nie ma znaczenia fakt czy ludzie wiedzieli o ustawie
czy też nie wiedzieli. Oczywistym jest że LUDZIE NIE WIEDZIELI jakie
przesłanki pozwolą im teraz pozyskać zasiłek dla opiekuna. Nie zmienia to
jednak faktu, że z dniem 1 lipca 2013 r. mogłem zrezygnować z pracy w
gospodarstwie rolnym, z uwagi na konieczność sprawowania opieki nad tatą /
mamą. W tym przypadku osoby (rolnicy) nie muszą złożyć oświadczenia pod
rygorem odpowiedzialności karnej nie o tym że działali celowo (rezygnując z
pracy w gospodarstwie rolnym) aby pozyskać świadczenie (bo o zasiłku dla
opiekuna nie mogli mieć pojęcia), lecz muszą złożyć oświadczenie o tym, że w
celu sprawowania bezpośredniej opieki zrezygnowali z pracy w gospodarstwie
rolnym. Tym samym składają oświadczenie WIEDZY a nie oświadczenie woli (że
zrezygnowali z pracy w przeszłości, by teraz pozyskać jakieś świadczenie).
Jeżeli według oświadczenia strony, pracę w gospodarstwie rolnym jedynie
ograniczyłem z powodu konieczności sprawowania opieki - zasiłek dla opiekuna
w moim przekonaniu nie przysługuje. Ośrodek Pomocy Społecznej interesują
fakty. Albo ktoś oświadcza, że wcześniej zrezygnował z pracy w gospodarstwie
rolnym by sprawować opiekę albo nie. Pani nie musi się nad tym główkować.

Rozmawiałem w tej sprawie z..................... (prywatnie więc na te
ustalenia nie będzie można się powołać):

1) Urząd Wojewódzki nie kwestionował do tej pory możliwości przyznania
świadczenia pielęgnacyjnego rolnikom gdyż stanowisko ministerstwa
(przesłałem link w poprzedniej wiadomości) na to pozwalało. Nie zmienia to
jednak faktu, że ostatnio Naczelny Sąd Administracyjny stwierdził, że
świadczenie pielęgnacyjne rolnikom nie przysługuje. Sprawa nie jest więc do
końca przesądzona. Ministerstwo swoje a Sądy swoje. W ................ przyznawaliśmy świadczenie pielęgnacyjne rolnikom. W innych gminach spotkać
się jednak można było z odmową. Decyzja należy (należała) do Kierownika
Ośrodka, który sam musiał się określić czy ważniejsze jest stanowisko
Ministerstwa czy też stanowisko NSA.

2) Jeżeli (pomimo wątpliwości interpretacyjnych określonych w pkt 1)
przyznawaliśmy świadczenie pielęgnacyjne rolnikom i rolnicy Ci utracili
prawo do tego świadczenia z dniem 1 lipca 2013 r. to moim zdaniem, w obliczu
kategorycznego brzmienia art. 1 ustawy nie możemy odmówić przyznania zasiłku
dla opiekuna. Mowa tam o osobach, które utraciły prawo do świadczenia
pielęgnacyjnego i basta. Brak jest rozróżnienia ze względu na prowadzenie
działalności gospodarczej czy też gospodarstwa rolnego.

3) Jeżeli ustalimy, że ktoś utracił prawo do świadczenia pielęgnacyjnego i
zamierzamy przyznać zasiłek dla opiekuna, to nie możemy stosować postanowień
tej ustawy wybiórczo - tj. odbierać oświadczenia tylko na przyszłość a
rezygnować z odbierania oświadczeń dotyczących okresu od 1 lipca 2013 r.
Przepis ten nie zawiera rozróżnienia co do okresu na który chcemy przyznać
zasiłek, w przeciwieństwie do kwestii wywiadu środowiskowego. Tam wyraźnie
wskazano, że ustalenia poczynione w wywiadzie środowiskowym mają dotyczyć
jedynie aktualnej sytuacji. Z kolei warunkiem koniecznym (dla rolnika) jest
właśnie celowa rezygnacja z prowadzenia gospodarstwa rolnego (zaprzestania
na nim pracy). Bez tego warunku w ogóle nie powinniśmy mówić o przyznaniu
prawa do zasiłku dla opiekuna...... Dlatego moim zdaniem należy odbierać
oświadczenia dotyczące okresu od 1 lipca 2013 r. do dnia poprzedzającego
wejście w życie ustawy, z zaznaczeniem, że nie odbieramy oświadczenia w
kwestii woli pozyskania świadczenia tylko odbieramy oświadczenie zmierzające
do ustalenia JAK BYŁO. Albo ktoś wykonywał pracę albo ich nie wykonywał...
Nie wdawałbym się w głębsze rozważania w tej kwestii..

I wreszcie wyjaśnię, że wszystkich rozumów nie zjadłem. To tylko moje
skromne zdanie, które na pewno znajdzie zastosowanie w ...................... Nie
oznacza to, że rozwiązanie to jest poprawne. Może się okazać, że za 2
miesiące wyjdzie jakaś absurdalna interpretacja Ministerstwa i tak jak
zawsze, już po fakcie narobi niezłego zamieszania...

z poważaniem

Grzegorz Rajski

[Gość]

Autorowi listu ulżyło, ale co z tego wynika ???

[...]

rolnicy spełniali warunki ustawy o świadczeniach rodzinnych w brzmieniu na dzień 31XII2012, nie było wtedy żadnych oświadczeń, nawet był komunikat mpips, że rolnikom śp przysługuje ( po uchwale nsa dołączano jedynie jakieś własne oświadczenia o niepracowaniu, niekolidowaniu ), mieli więc oni płacone śp do czerwca 2013, wygasło im to świadczenie od 1 lipca 2013, teraz wprowadzone są oświadczenia, ustawa weszła w życie 15 maja, rozgranicza okres przyznania na dwa: od 1VII do 14 V i od 15 V do nadal, przepis z oświadczeniami wszedł w życie 15 maja, a rolnik jak złoży oświadczenie z art. 5 ust 3 zdo o spełnianiu warunków do otrzymywania śp w brzmieniu obowiązującym 31XII2012 to bez oświadczania o zaprzestaniu prowadzenia gospodarstwa rolnego powinien otrzymać wyrównanie za okres od 01 VII 2013 do 14 V 2014 wraz z odsetkami, natomiast na okres od 15 V 2014 przy ubieganiu się o zdo powinien złożyć oświadczenie o zaprzestaniu prowadzenia gospodarstwa rolnego

[malik]

Bz.dury ... wypisujesz, ze moze dostac zdo za okres 1 lipca 13. r. 14 maja 14 r. bez oświadczenia ze zaprzestał prowadenia gospodarstwa/wykonywania w nim pracy, a za okres od 1 maja 14 r., to juz ma złożyc ww. oświadczenie. Oświaczenie musi byc jezeli za jakikolwiek okres chce dostac zdo. Zadnego takiego ograniczenia czasowego jak napisałes art. 3 nie zawiera, więc nie wymyslaj czegos czego nie ma i stosuj to co jak wół jest napisane w art. 3.
Co wy macie z wymyśalniem co chwila jakichś poronionych zasad, reguł, warunków ktore z zadnego zapisu ustawy nie wynikaja tylko z jakiegos waszego widzimisię?
A to jakie skrusy mieszacie do zdo, a to arimr, a to jakies pobieranie zasiłku chorobowego w krus, teraz jakies b.zdurne ograniczenia czasowe stosowania art. 3 ustawy o zdo.
Zacznijcie w koncu czytac to co jak wół jest napisane w ustawie

[...]

art. 3 zdo co do okresu wstecz nie może działać na niekorzyść rolnika, obowiązuje od 15 V 2014

rolnicy spełniali warunki ustawy o świadczeniach rodzinnych w brzmieniu na dzień 31XII2012, nie było wtedy żadnych oświadczeń, nawet był komunikat mpips, że rolnikom śp przysługuje ( po uchwale nsa dołączano jedynie jakieś własne oświadczenia o niepracowaniu, niekolidowaniu ), mieli więc oni płacone śp do czerwca 2013, wygasło im to świadczenie od 1 lipca 2013, teraz wprowadzone są oświadczenia, ustawa weszła w życie 15 maja, rozgranicza okres przyznania na dwa: od 1VII do 14 V i od 15 V do nadal, przepis z oświadczeniami wszedł w życie 15 maja, a rolnik jak złoży oświadczenie z art. 5 ust 3 zdo o spełnianiu warunków do otrzymywania śp w brzmieniu obowiązującym 31XII2012 to bez oświadczania o zaprzestaniu prowadzenia gospodarstwa rolnego powinien otrzymać wyrównanie za okres od 01 VII 2013 do 14 V 2014 wraz z odsetkami, natomiast na okres od 15 V 2014 przy ubieganiu się o zdo powinien złożyć oświadczenie o zaprzestaniu prowadzenia gospodarstwa rolnego

[1986]

bzdura.

zdo przysługuje za okresy - wiec wstecz tez oswiadczenie - rozgraniczenia nei ma.

raz powołujesz sie na komunikat mpips raz na ustawa jak Ci wygodniej....a przeczytaj ustawe, ktora nakazuje oswiadczenie takze za okres wstecz o zaprzestaniu.

i teraz komunikat mpips

"Przy ustalaniu prawa do zasiłku dla opiekuna, w przypadku zaprzestania prowadzenia gospodarstwa rolnego/wykonywania w nim pracy przez rolnika, małżonka rolnika lub domownika, ww. oświadczenie może dotyczyć zarówno okresu od dnia wejścia w życie ustawy o ustaleniu i wypłacie zasiłków dla opiekunów, jak i okresu od dnia 1 lipca 2013 r. do dnia poprzedzającego dzień wejścia w życie ww. ustawy, za które dana osoba ubiega się o ustalenie prawa do zasiłku dla opiekuna."

czemu teraz na komunikat mpips sie nie powołujesz ?

[gopsy]

bzdura.

zdo przysługuje za okresy - wiec wstecz tez oswiadczenie - rozgraniczenia nei ma.

raz powołujesz sie na komunikat mpips raz na ustawa jak Ci wygodniej....a przeczytaj ustawe, ktora nakazuje oswiadczenie takze za okres wstecz o zaprzestaniu.

i teraz komunikat mpips

"Przy ustalaniu prawa do zasiłku dla opiekuna, w przypadku zaprzestania prowadzenia gospodarstwa rolnego/wykonywania w nim pracy przez rolnika, małżonka rolnika lub domownika, ww. oświadczenie może dotyczyć zarówno okresu od dnia wejścia w życie ustawy o ustaleniu i wypłacie zasiłków dla opiekunów, jak i okresu od dnia 1 lipca 2013 r. do dnia poprzedzającego dzień wejścia w życie ww. ustawy, za które dana osoba ubiega się o ustalenie prawa do zasiłku dla opiekuna."

czemu teraz na komunikat mpips sie nie powołujesz ?

Zwróć uwagę iż w komunikacie MIPS jest zapis „oświadczenie może dotyczyć….” co nie jest tożsame „oświadczenie dotyczy…” czyli na chłopski rozum rolnik ubiegający się o zalegle świadczenie może podać datę od kiedy zaprzestał prowadzenia gospodarstwa lub jej nie musi podawać.