właściwość miejscowa a refundacja - Pomoc społeczna (forum ogólne)

  
Strona 2 z 3    [ Posty: 24 ]

Napisano: 24 maja 2019, 11:23

Hipolita pisze:Nie jest osoba bezdomną, więc nie ma podstaw do refundacji
Przepis mówi o tym, że "właściwa miejscowo jest gmina miejsca pobytu osoby ubiegającej się o świadczenie", a nie "właściwa miejscowo jest gmina miejsca pobytu osoby bezdomnej". O bezdomnych mówi tylko art 101 ust. 2, cała reszta tego przepisu dotyczy wszelkich sytuacji na linii "właściwość miejscowa - pobyt - zameldowanie".

Nie zgadzam się z Hipolitą - można przyznać świadczenie w miejscu pobytu również dla osoby "domnej" (tak jak w opisanej sytuacji) i wystąpić o zwrot. Można też - jeśli już jesteśmy asekurantami - pobrać od wnioskodawcy oświadczenie, że zamieszkuje w innej gminie, a teraz tymczasowo przebywa ale bez zamiaru stałego pobytu w tej gminie, zrobić wywiad i przesłać do macierzystej gminy zgodnie z właściwością miejscową.
jakobos
Stażysta
Posty: 168
Od: 30 maja 2007, 17:28
Zajmuję się:
Lokalizacja: zamieszkuję bez zamiaru pobytu :), Polska


Napisano: 27 maja 2019, 8:20

Byłam na szkoleniu w 2004 r. zorganizowanym przez ministerstwo, szkolenie prowadziła pani, która brała czynny udział w tworzeniu ustawy z 2004 r.. Padło szereg pytań dot. art. 101, własciwości miejscowej i zwrotów. Pani z całą mocą stwierdziła, że zwroty dot. tylko i wyłącznie osób bezdomnych. Każdą osobę należy rozpatrzyć indywidualnie pod kątem jej obecnego centrum życiowego - praca, szkoła, ośrodek zdrowia itd.
Hipolita
Awatar użytkownika
Referent
Posty: 365
Od: 11 sie 2017, 13:42
Zajmuję się: pomoc społeczna

Napisano: 27 maja 2019, 8:34

"Stały pobyt z kolei to przebywanie w danej miejscowości w sytuacji, gdy występują "okoliczności pozwalające przeciętnemu obserwatorowi na wyciągnięcie wniosku, że określona miejscowość jest głównym ośrodkiem działalności danej dorosłej osoby fizycznej. Generalnie przyjmuje się w orzecznictwie, że zamiar stałego pobytu w danej miejscowości nie stanowi o zamieszkiwaniu, lecz musi być połączony z przebywaniem w danej miejscowości i to z takim, które ma cechy założenia tam ośrodka swoich osobistych i majątkowych interesów.

Miejscem pobytu stałego danej osoby będzie zatem miejsce, w którym osoba ta stale realizuje swoje podstawowe czynności życiowe, a w szczególności mieszka, nocuje, przygotowuje i spożywa posiłki, wypoczywa, przechowuje rzeczy niezbędne do bytowania, przyjmuje wizyty gości, korespondencję itp. Nie można przy tym mieć kilku równorzędnych miejsc pobytu stałego (por. np. wyrok NSA z 1 lipca 2008 r., sygn. akt II OSK 739/07). Samo natomiast zameldowanie, będące kategorią prawa administracyjnego, nie przesadza o miejscu zamieszkania w rozumieniu prawa cywilnego (postanowienie NSA z 13 maja 2011 r., sygn. akt I OW 11/11)."
Hipolita
Awatar użytkownika
Referent
Posty: 365
Od: 11 sie 2017, 13:42
Zajmuję się: pomoc społeczna

Napisano: 27 maja 2019, 8:55

" wprzepisach Kodeksu cywilnego, który w art. 25stanowi, że miejscem zamieszkania jest miejscowość, w której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu, przy czym ustalenie tego zamiaru winno być oparte o kryteria zobiektywizowane(postanowienie NSAw Warszawie z 14.05.2009 r., I OW 23/09). Wyrażenie zamiaru stałego pobytu nie wymaga złożenia oświadczenia woli(nie jest czynnością prawną). Wystarczy więc, że zamiar taki wynika z zachowania danej osoby polegającego na ześrodkowaniu swojej aktywności życiowej w określonej miejscowości (postanowienie NSA wWarszawie z10.02.2009 r.,I OW 164/08). "
Hipolita
Awatar użytkownika
Referent
Posty: 365
Od: 11 sie 2017, 13:42
Zajmuję się: pomoc społeczna

Napisano: 27 maja 2019, 8:58

" Osobę uznaje się za bezdomną w dwóch przypadkach:1)odnosi się do osoby, która nie mieszka w lokalu mieszkalnym i jednocześnie nie posiada stałego zameldowania, 2)dotyczy osoby niezamieszkującej w lokalu mieszkalnym, posiadającej stałe zameldowanie w lokalu, w którym nie ma możliwości zamieszkania.W przypadku każdego z tych stanów przewidziane w ustawie przesłanki muszą występować kumulatywnie (patrz postanowienieNSAw Warszawie z 06.03.2014 r., IOW 184/13, z 12.09.2014r.,I OW 110/14, z 24.09.2014r.,I OW 112/14). "
Hipolita
Awatar użytkownika
Referent
Posty: 365
Od: 11 sie 2017, 13:42
Zajmuję się: pomoc społeczna

Napisano: 27 maja 2019, 9:20

Hipolita pisze:Byłam na szkoleniu w 2004 r. zorganizowanym przez ministerstwo, szkolenie prowadziła pani, która brała czynny udział w tworzeniu ustawy z 2004 r.. Padło szereg pytań dot. art. 101, własciwości miejscowej i zwrotów. Pani z całą mocą stwierdziła, że zwroty dot. tylko i wyłącznie osób bezdomnych. Każdą osobę należy rozpatrzyć indywidualnie pod kątem jej obecnego centrum życiowego - praca, szkoła, ośrodek zdrowia itd.
Szkolenie z 2004 r. to trochę dawno temu, zaraz po wejściu w życie ustawy. Orzecznictwo i piśmiennictwo jeszcze raczkowało, nie było wyraźnego i utrwalonego stanowiska SA i przedstawicieli doktryny. Obecnie wygląda to trochę inaczej. Zwrot świadczeń udzielonych w miejscu pobytu dotyczy zarówno bezdomnego jak również osoby mającej miejsce zamieszkania w innej gminie. Wynika to wyraźnie z norm i konstrukcji art. 101 ust. 1-7 ustawy. Art. 101 ust. 7 ustawy o pomocy społecznej stanowi, że gmina właściwa ze względu na miejsce zamieszkania albo na ostatnie miejsce zameldowania na pobyt stały jest obowiązana do zwrotu wydatków gminie, która przyznała świadczenia w miejscu pobytu. Art. 101 ust. 1. Właściwość miejscową gminy ustala się według miejsca zamieszkania osoby ubiegającej się o świadczenie. Art. 101 ust. 2. W przypadku osoby bezdomnej właściwą miejscowo jest gmina ostatniego miejsca zameldowania tej osoby na pobyt stały. Art. 101 ust. 3. W przypadkach szczególnie uzasadnionych sytuacją osobistą osoby ubiegającej się o świadczenie, w sprawach niecierpiących zwłoki (…) właściwa miejscowo jest gmina miejsca pobytu osoby ubiegającej się o świadczenie.

A więc gdy osoba, której udzielono świadczeń w miejscu jej pobytu, ma swoje właściwe miejsce zamieszkania w innej gminie, to ta gmina będzie zobowiązana do zwrotu wydatków na świadczenia. Natomiast w przypadku osoby bezdomnej - właściwa do zwrotu jest gmina ostatniego zameldowania tej osoby na pobyt stały.

Przykładzik: „Należy przyjąć, że skoro ustawodawca wprowadził zasadę, że właściwą do udzielenia pomocy jest gmina miejsca zamieszkania świadczeniobiorcy, to ta właśnie gmina będzie zobowiązana do zwrotu wydatków związanych z udzielonym danej osobie wsparciem w miejscu jej pobytu. Natomiast gmina ostatniego miejsca zameldowania na pobyt stały powinna być brana pod uwagę, gdy osoba nie ma żadnego miejsca zamieszkania.” (Tak: prof. Iwona Sierpowska, „Ustawa o pomocy społecznej. Komentarz” – uwagi do art. 101 ust. 7, wyd. 3, Lex Wolters Kluwer bussines, W-wa 2014 r., str. 406-407)
Quidquid latine scriptum sit, sapienter videtur
Ten z Łopieki
Awatar użytkownika
VIP
Posty: 2112
Od: 01 lut 2018, 11:37
Zajmuję się: rzucam pyrami w dinozaury
Lokalizacja: Kątownia, trzecie drzwi po prawej

Napisano: 27 maja 2019, 9:41

Nie można przy tym mieć kilku równorzędnych miejsc pobytu stałego (por. np. wyrok NSA z 1 lipca 2008 r., sygn. akt II OSK 739/07). Samo natomiast zameldowanie, będące kategorią prawa administracyjnego, nie przesadza o miejscu zamieszkania w rozumieniu prawa cywilnego (postanowienie NSA z 13 maja 2011 r., sygn. akt I OW 11/11)."
Hipolita
Awatar użytkownika
Referent
Posty: 365
Od: 11 sie 2017, 13:42
Zajmuję się: pomoc społeczna

Napisano: 27 maja 2019, 10:03

Pytanie:
"Czy w myśl art. 101 ust 1,2,3,4,7 ustawy o pomocy społecznej ośrodek Y jest zobowiązany do zwrotu (refundacji) wydatków na świadczenia z pomocy społecznej przyznane przez Ośrodek Pomocy Społecznej X osobie, która zamieszkuje i przebywa na terenie gminy X, która przyznała i wypłaciła świadczenie. Należy zaznaczyć, iż nie dotyczy to osób bezdomnych, a jedynie osób zameldowanych na pobyt stały na terenie Gminy Y, których od dłuższego czasu faktycznym miejscem zamieszkania i centrum życiowym jest Gmina X."

Odpowiedź:
W przedstawionym stanie faktycznym - o ile miejsce zamieszkania świadczeniobiorcy w rozumieniu art. 25 k.c. rzeczywiście znajduje się na terenie gminy, która przyznała świadczenie - brak jest podstaw prawnych do dochodzenia zwrotu wydatków poniesionych na pomoc społeczną od gminy ostatniego miejsca zameldowania świadczeniobiorcy. Zastosowanie znajdzie bowiem w tym wypadku podstawowa w zakresie ustalania właściwości miejscowej organów pomocy społecznej zasada, zgodnie z którą właściwość miejscową gminy ustala się według miejsca zamieszkania osoby ubiegającej się o świadczenie (art. 101 ust. 1 u.p.s.).

Krótki opis stanu faktycznego:
Zadane pytanie dotyczy następującego stanu faktycznego. Ośrodek Pomocy Społecznej w X przyznał świadczenie z pomocy społecznej osobie, której miejscem zamieszkania jest miejscowość położona w gminie X, lecz która zameldowana jest na pobyt stały na terenie Gminie Y. Wobec powyższego Ośrodek Pomocy Społecznej w Y zwrócił się z pytaniem czy w przedstawionym stanie faktycznym ciąży na nim - w myśl art. art. 101 ust. 7 ustawy o pomocy społecznej – obowiązek zwrotu wydatków poniesionych na świadczenia przyznane ww. osobie przez Ośrodek Pomocy Społecznej w X.

Podstawa prawna:
Ustawa z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (tekst jedn. Dz.U. z 2013 r. poz. 182 ze zm.)
Ustawa z dnia 14 czerwca 1960 r. Kodeks postępowania administracyjnego (tekst jedn. Dz.U. z 2013 r. poz. 267)
Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93 ze zm.)
Hipolita
Awatar użytkownika
Referent
Posty: 365
Od: 11 sie 2017, 13:42
Zajmuję się: pomoc społeczna

Napisano: 27 maja 2019, 10:18

Nie rozumiem co to ma do rzeczy. Oczywistym jest, że gmina miejsca zamieszkania nie może dochodzić zwrotu wydatków od gminy ostatniego zameldowania, nie o to tutaj chodzi. Sytuacja osoby, o której pisze aja, jest zupełnie inna. Osoba ta ma ustalone miejsce zamieszkania – swoje centrum życiowe. Natomiast z przyczyn losowych przebywa tymczasowo w innej gminie, która udzieliła jej niezbędnego wsparcia w miejscu aktualnego pobytu. Ustawodawca przewidział taką możliwość i zobowiązał do zwrotu wydatków za udzielone świadczenie gminę, z którą ta osoba jest związana na stałe. Wyraźnie wynika to z przepisów art. 101 ust. 1-7 ustawy, uwarunkowania takiej sytuacji są tu jasno określone. Powoływanie się więc w tym przypadku na wyroki dotyczące ustalenia miejsca zamieszkania świadczeniobiorcy, czy niemożności posiadania kilku miejsc pobytu albo braku możliwości zwrotu wydatków od gminy miejsca zameldowania, nijak mają się do tej sprawy.
Quidquid latine scriptum sit, sapienter videtur
Ten z Łopieki
Awatar użytkownika
VIP
Posty: 2112
Od: 01 lut 2018, 11:37
Zajmuję się: rzucam pyrami w dinozaury
Lokalizacja: Kątownia, trzecie drzwi po prawej

Napisano: 27 maja 2019, 10:58

Wszystko zależy od tego, co postanowi rodzina, jeśli nie planują remontu mieszkania w tym roku, to centrum życiowe będzie w obecnej gminie.
Hipolita
Awatar użytkownika
Referent
Posty: 365
Od: 11 sie 2017, 13:42
Zajmuję się: pomoc społeczna



  
Strona 2 z 3    [ Posty: 24 ]
NIE PRZEGAP WAŻNYCH INFORMACJI! POLUB NASZ PROFIL NA FACEBOOKU
[ ZAMKNIJ ]
Usuń ciasteczka witryny
 
x

 

x