Proponowana ustawa czy jednak skala. - Świadczenia rodzinne

[kronos79]

Mylisz się.
Skalowanie nie było by opłacalne dla rządu, gdyby wszystkie dzieci miały poprzyznawane swiadczenia na czas nieokreslony. Przy terminowych orzeczeniach, do których trzeba ponownie nabywać prawo do śp, mozna powiedziec, że rząd nic nie traci. A nawet wiecej straci dając rodzicom dzieci prawa nabyte w kontynuacji orzeczenia, gdyz przy skalowaniu nie wszystkie dzieci kwalifikowały by sie do tej górnej najwyższej kwotowo skali. Ich miejsce mogli by zając najbardziej niesamodzielni dorośli niepełnosprawni.
I jeżeli juz, to straty byłyby nieznaczne a nawet może żadne. Ale było by to o duzo bardziej uczciwsze rozwiązanie, niż kolejne naciągania przepisów do uprzywilejowania rodziców dzieci i pozbywania świadczenia i składek opiekunów , którzy stoją przed koniecznoscią sprawowania opieki a tylko nieznacznie przekraczają kryterium.

Zgadzam się że skala jest najuczciwszym rozwiązaniem, niemniej nadal uważam, że byłaby dziś droższym rozwiązaniem niż nowy pomysł rządu i dlatego nie ma szans na jej wdrożenie. Nie ukrywam, chciałbym się w tej kwestii mylić.

[m&m]

Obecny pomysł rządu jest wielce niesprawiedliwy i krzywdzący. Do tego rodzi i wspiera patologie.
A symulacja mogła by dać odpowiedz jak duże mogłyby byc te straty. Ale one na pewno będa tym większe czym więcej wnuków będzie pobierało świadczenia na swoich w miarę samodzielnych dziadków.
I wydaje mi sie , ze główny problem ze zrobieniem porządku w świadczeniach nie lezy tyle w finansach ile w strachu władzy przed krzykami rodziców,. Za bardzo przywykł do narzucania sobie przez nich ich racji.

[kronos79]

Obecny pomysł rządu jest wielce niesprawiedliwy i krzywdzący. Do tego rodzi i wspiera patologie.
A symulacja mogła by dać odpowiedz jak duże mogłyby byc te straty. Ale one na pewno będa tym większe czym więcej wnuków będzie pobierało świadczenia na swoich w miarę samodzielnych dziadków.
I wydaje mi sie , ze główny problem ze zrobieniem porządku w świadczeniach nie lezy tyle w finansach ile w strachu władzy przed krzykami rodziców,. Za bardzo przywykł do narzucania sobie przez nich ich racji.

Trochę tak. Tyle, że teraz ma za sobą TK, który abstrahując od skutków orzeczenia, zauważył, że zgodnie z konstytucją można różnicować sytuację opiekunów osób małoletnich i dorosłych. TK dopuścił taką ewentualność mówiąc że jest to zgodne z Konstytucją, nie oceniając czy sprawiedliwe czy nie. Teraz piłeczka jest po stronie rządu.

[m&m]

Może różnicować, ale nie musi. Decyzja ma należeć do rządu.
Ale tyrybunał wyraźnie orzekł, że rząd nie moze różnicować opiekunów dorosłych opiekunów osób niepełnosprawnych. A przyznanie rodzicom dzieci praw nabytych w kontynuacji orzeczenia będzie uprzywilejowaniem tej grupy opiekunów dorosłych niepełnosprawnych względem drugiej grupy dorosłych osób niepełnosprawnych, u których niepełnosprawność powstała w okresie późniejszym. Czyli ciąg dalszy róznicowania ze względu na wiek powstania niepełnosprawności i to pomimo wyroku, który tego zakazuje.

[Gość]

W temacie przypuszczeń - przecież mogą być wprowadzone dwie ustawy, najpierw ta zrównująca dorosłych i świadczenie w wys, 800zł a następnie ta skalująca (niezbędna do usług opiekuńczych) czyli zróżnicowanie w zależności od stopnia niesamodzielności a co za tym idzie zróżnicowanie wysokości od zawrotnego pułapu 800zł w dół.

[kronos79]

Może różnicować, ale nie musi. Decyzja ma należeć do rządu.

To dokładnie napisałem.

Ale tyrybunał wyraźnie orzekł, że rząd nie moze różnicować opiekunów dorosłych opiekunów osób niepełnosprawnych. A przyznanie rodzicom dzieci praw nabytych w kontynuacji orzeczenia będzie uprzywilejowaniem tej grupy opiekunów dorosłych niepełnosprawnych względem drugiej grupy dorosłych osób niepełnosprawnych, u których niepełnosprawność powstała w okresie późniejszym. Czyli ciąg dalszy róznicowania ze względu na wiek powstania niepełnosprawności i to pomimo wyroku, który tego zakazuje.

Sytuacja jest bardziej złożona z uwagi na konstytucyjna ochronę praw nabytych. Czyli mamy do czynienia z konfliktem dwóch wartosci chronionych konstytucyjnie.
Dlatego sądzę, że prawa nabyte zostaną zachowane, niezależnie od nowego kształtu przepisów, nawet jeśli będzie to skutkowało czasową nierównością opiekunów osób dorosłych.

[kronos79]

W temacie przypuszczeń - przecież mogą być wprowadzone dwie ustawy, najpierw ta zrównująca dorosłych i świadczenie w wys, 800zł a następnie ta skalująca (niezbędna do usług opiekuńczych) czyli zróżnicowanie w zależności od stopnia niesamodzielności a co za tym idzie zróżnicowanie wysokości od zawrotnego pułapu 800zł w dół.

1. Idą wybory, odebranie w roku wyborczym pieniędzy opiekunom osób niepełnosprawnych to polityczne samobójstwo.
2. Ci którzy mają przyznane świadczenie 1200 zł korzystają z ochrony praw nabytych.

[m&m]

Sytuacja jest bardziej złożona z uwagi na konstytucyjna ochronę praw nabytych. Czyli mamy do czynienia z konfliktem dwóch wartosci chronionych konstytucyjnie.
Dlatego sądzę, że prawa nabyte zostaną zachowane, niezależnie od nowego kształtu przepisów, nawet jeśli będzie to skutkowało czasową nierównością opiekunów osób dorosłych.

Oho, zaczyna się. To było do przewidzenia.
Jakie prawa nabyte?
Prawa nabyte ma sie jak się ma ciągłość prawa do pobierania swiadczenia, a nie w przypadku kiedy trzeba to prawo nabywać od nowa na podstawie kontynuacji orzeczenia.
I rodzice dobrze o tym wiedzą, stąd ten wczorajszy protest. A to co zamierza zrobić rząd, jest jedynie naciąganiem przyznawania praw nabytych na podstawie odrębnych przepisów, a tym samym uprzywilejowaniem jednej podgrupy opiekunów dorosłych osób niepełnosprawnych.
I uwazam , ze nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tak ukształtowac tak przepisy, żeby wyraźnie odgraniczały wiek od którego zależy kwota świadczenia. Całkiem jak ma to miejsce w przypadku zasiłku rodzinnego. Kończy sie pewien wiek i nie ma żadnego przeproś.

[kronos79]

Oho, zaczyna się. To było do przewidzenia.
Jakie prawa nabyte?
Prawa nabyte ma sie jak się ma ciągłość prawa do pobierania swiadczenia, a nie w przypadku kiedy trzeba to prawo nabywać od nowa na podstawie kontynuacji orzeczenia.
I rodzice dobrze o tym wiedzą, stąd ten wczorajszy protest. A to co zamierza zrobić rząd, jest jedynie naciąganiem przyznawania praw nabytych na podstawie odrębnych przepisów, a tym samym uprzywilejowaniem jednej podgrupy opiekunów dorosłych osób niepełnosprawnych.

Czytasz co chcesz czytać. Pisałem o czasowej nierówności właśnie z uwagi na fakt, że orzeczenia dzieci w większości mają charakter terminowy (jak by nie było maksymalnie do 16 r.ż.).
Jest jednak grupa osób, wobec których po ukończeniu 16 lat komisje orzekły niepełnosprawność w stopniu znacznym bezterminowo i tu już nie ma przebacz, nierówność pozostanie.
Jeśli "dziecku", które ma dziś 40 lat orzeczenie dano na 3 lata, to przez te 3 lata będziemy obserwowali tę nierówność w imię ochrony praw nabytych.
Po raz kolejny podejrzewasz nas, realizatorów świadczeń, że to uknuliśmy plan, żeby Ciebie skrzywdzić.
Cytując klasyka: "Nie chce mi się z Tobą gadać"

[m&m]

Wyraźnie napisałam "to co zamierza zrobić rząd" a nie pracownicy świadczeń.
A mówiąc ," ze zaczyna sie" miałam na mysli obronę jego naciągnięc., bo wg niego ma to byc jednak nie tak jak ci sie wydaje.
Bo "Jeśli "dziecku", które ma dziś 40 lat orzeczenie dano na 3 lata, to przez te 3 lata będziemy obserwowali tę nierówność w imię ochrony praw nabytych. ", to jednak tę nierównosc bedziemy oglądali tak długo jak będzie miało kolejne orzeczenia zaliczające go do stopnia znacznego. Tak samo rząd zamierza zrobić we wszystkich innych przypadkach, nawet w tych, które obecnie są dziecmi, a będa przechodzic w wiek dorosły.
Rząd sobie zaplanował, żeby kontynuacja orzeczenia była prawem nabytym do śp.