-
tent
Witam. Sprawa jest już wyjaśniona i to raz na zawsze. Troszkę jako Stowarzyszenie Placówek Opiekuńczo-Wychowawczych DLA NASZYCH DZIECI pomogliśmy ten temat wyjaśnić. Przesyłam link ze strony ministerstwa
https://www.mpips.gov.pl/dla-mediow/spro ... nczej.html
https://www.mpips.gov.pl/dla-mediow/spro ... nczej.html
-
marcin75
W dalszym ciągu widzę w tym tylko patologię rozdawnicza. Nic tu wyjaśnienie nie wyjaśniło.
-
piotr 00
Co tu jest niejasne. Piotrze świadczenie tylko na podstawie postanowienia sądu. Sąd zmieniając postanowienie zezwala na powrót dziecka do domu lub też ustanawia miejsce pobytu dziecka np. w rodzinie zastępczej do czasu zakończenia postępowania. Nie ma mowy na świadczenie 500+ w przypadku pobytu dzieci u rodzin. Nie dochodzi w tym przypadku do zmiany postanowienia sądu. Kontakty dziecka z rodziną są w gestii placówki a nie sądu. Pozdrawiam
-
marcin75
witam.
Piotr00 widzi patologie rozdawnicza a ja widzę bełkot. Zgada sadu na tzw urlopowanie??? jak 14 lat w placówce pracuje , ani razu na takie urlopowanie na wakacje nie otrzymywaliśmy zgody sadu. Były zapytania, ale sad ODPOWIADAŁ że decyzja leży w naszej gestii.
Z drugiej strony, skoro sąd pozwala na "urlopowanie" na dwa miesiące, to czemu , zwłaszcza że jest instytucja 500+ nie uchylić postanowienia wogole o pieczy zastępczej. A jakimi kryteriami ma sie kierować sąd przy wydawaniu takiego pozwolenia. Takiego samego jak w przypadku półrocznych ocen sytuacji dzieci umieszczonych w pieczy??? A ta zgoda to w formie pisma, czy postanowienia, zawieszenia postanowienia ...????
I teraz tak. ministerstwo taką narracje wprowadza:
cyt
Wyjaśnienie w związku z przyznawaniem świadczenia 500 plus dzieciom urlopowanym z placówki opiekuńczej 29-11-2016
Jedynie sąd, który umieścił dziecko w pieczy zastępczej lub w innej instytucji zapewniającej całodobowe utrzymanie, może wyrazić zgodę na pobyt dziecka w domu (np. przez okres wakacji letnich). Wówczas, również na mocy rozstrzygnięcia sądu, w okresie tego urlopowania, możliwe jest przyznanie prawa do świadczenia wychowawczego na takie dziecko.
"Urlopowanie" przez sąd jest de facto zmianą postanowienia o umieszczeniu dziecka w pieczy zastępczej i stosowane jest w wyjątkowych przypadkach.
W przypadku, gdy zgoda na pobyt w domu rodzinnym na np. weekend jest wydawana decyzją dyrektora placówki opiekuńczo – wychowawczej, brak jest jakiejkolwiek podstawy prawnej do przyznania świadczenia wychowawczego rodzicowi dziecka.
Zgodnie z ustawą o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci, świadczenie wychowawcze nie przysługuje, jeżeli dziecko zostało umieszczone w instytucji zapewniającej całodobowe utrzymanie albo w pieczy zastępczej. „Umieszczone”, oznacza formalne zobowiązanie do pobytu - np. prawomocne orzeczenie sądu.
Piotr00 widzi patologie rozdawnicza a ja widzę bełkot. Zgada sadu na tzw urlopowanie??? jak 14 lat w placówce pracuje , ani razu na takie urlopowanie na wakacje nie otrzymywaliśmy zgody sadu. Były zapytania, ale sad ODPOWIADAŁ że decyzja leży w naszej gestii.
Z drugiej strony, skoro sąd pozwala na "urlopowanie" na dwa miesiące, to czemu , zwłaszcza że jest instytucja 500+ nie uchylić postanowienia wogole o pieczy zastępczej. A jakimi kryteriami ma sie kierować sąd przy wydawaniu takiego pozwolenia. Takiego samego jak w przypadku półrocznych ocen sytuacji dzieci umieszczonych w pieczy??? A ta zgoda to w formie pisma, czy postanowienia, zawieszenia postanowienia ...????
I teraz tak. ministerstwo taką narracje wprowadza:
cyt
Wyjaśnienie w związku z przyznawaniem świadczenia 500 plus dzieciom urlopowanym z placówki opiekuńczej 29-11-2016
Jedynie sąd, który umieścił dziecko w pieczy zastępczej lub w innej instytucji zapewniającej całodobowe utrzymanie, może wyrazić zgodę na pobyt dziecka w domu (np. przez okres wakacji letnich). Wówczas, również na mocy rozstrzygnięcia sądu, w okresie tego urlopowania, możliwe jest przyznanie prawa do świadczenia wychowawczego na takie dziecko.
"Urlopowanie" przez sąd jest de facto zmianą postanowienia o umieszczeniu dziecka w pieczy zastępczej i stosowane jest w wyjątkowych przypadkach.
W przypadku, gdy zgoda na pobyt w domu rodzinnym na np. weekend jest wydawana decyzją dyrektora placówki opiekuńczo – wychowawczej, brak jest jakiejkolwiek podstawy prawnej do przyznania świadczenia wychowawczego rodzicowi dziecka.
Zgodnie z ustawą o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci, świadczenie wychowawcze nie przysługuje, jeżeli dziecko zostało umieszczone w instytucji zapewniającej całodobowe utrzymanie albo w pieczy zastępczej. „Umieszczone”, oznacza formalne zobowiązanie do pobytu - np. prawomocne orzeczenie sądu.
-
mmariusz
Z drugiej strony Stowarzyszenie Sedziów rodzinnych tak pisze o o urlopowaniu i o próbie usankcjonowania prawnegotej czynności:
https://www.sssrwp.pl/aktualnosci.php?ar ... 60&irek=94
Urlopowanie małoletnich przebywających w pieczy zastępczej
Szanowni Państwo, w związku z pojawiającymi się sugestiami, że konieczne jest prawne uregulowanie urlopowania małoletnich przebywających w pieczy zastępczej, przedstawiamy następujące stanowisko.
Oczekiwanie wprowadzenia do obowiązujących już przepisów, zasad urlopowania małoletnich umieszczonych w pieczy zastępczej, nie jest prawnie uzasadnione.
Pojęcie urlopu występuje bowiem wyłącznie w kontekście orzekanych, na gruncie ustawy z dnia 26 października 1982r. o postepowaniu w sprawach nieletnich / Dz. U. z 2014r. poz. 382 j.t./, środka wychowawczego, w postaci umieszczenia w młodzieżowym ośrodku wychowawczym lub środka poprawczego.
Urlop udzielany nieletniemu ma charakter nagrody, gdy idzie o stosowany środek poprawczy, co wprost wynika z art. 95cc§2 pkt. 1 ustawy. Tak też należy odczytywać zapis § 8 ust. 1 i 2 Rozporządzenia Ministra Edukacji z dnia 27 grudnia 2011r. w sprawie szczegółowych zasad kierowania, przyjmowania, przenoszenia, zwalniania o pobytu nieletniego w młodzieżowym ośrodku wychowawczym / Dz. U. z 2011r. Nr 296, poz. 1755 /, traktujący o urlopowaniu nieletniego, w okresie jego pobytu w ośrodku, za zgodą sądu do domu rodzinnego lub pod pieczę innych osób.
Trzeba mieć na uwadze, że charakter orzekanych wobec nieletnich środków wychowawczych i poprawczego, a zatem związanych z ustaleniem demoralizacji po stronie nieletniego czy też popełnienia przez niego czynów karalnych, przesądza o sposobie ich wykonywania i nie powinien być utożsamiany, i porównywalny z sytuacją, w której małoletniego z powodu zagrożenia jego dobra, umieszczono w pieczy zastępczej. Udzielanie zatem małoletniemu urlopu w takim przypadku, nie różniłoby jego sytuacji prawnej, w tej mierze, od tej w jakiej pozostaje nieletni, co trudno uznać za prawidłowe. W istocie kłóciłoby się to z założeniami ustawy z dnia 25 lutego 1964r. Kodeks rodzinny i opiekuńczy / Dz. U. z 2015r. poz. 583 j.t./ oraz ustawy z dnia 09 listopada 2011r. o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej / Dz. U. z 2015r. poz. 332 j.t./, m. in. regulującej zasady funkcjonowania pieczy zastępczej. Umieszczenie małoletniego w pieczy zastępczej, poza umową w tym przedmiocie zawartą między rodzicami i starostą, przewidzianą w powołanej ustawie, stanowi najdalej idącą ingerencją sądu we władzę rodzicielską, w aspekcie jej ograniczenia rodzicom. W założeniu, ingerencja ta powinna być przejściowa, trwająca do czasu usunięcia przez rodziców zagrożeń dobra dziecka, z powodu wystąpienia których, sąd rozstrzygnął w ten sposób. W okresie pobytu dziecka w pieczy zastępczej, tej rodzinnej czy instytucjonalnej, rodzice z reguły zachowują określone uprawnienia władcze, jeśli zaś sąd je wyłączył, nie tracą prawa do kontaktów z dziećmi, chyba że sąd ich zakazał.
Nie o urlopowaniu zatem należy wówczas stanowić, lecz o prawie rodziców do realizowania kontaktów z dziećmi. Małoletni przebywający w domu dziecka, rodzinnym domu dziecka czy w rodzinie zastępczej, nie pozostaje tam w bezpośredniej pieczy z powodu przekroczenia porządku prawnego, nie sposób więc "nagrodowo" go urlopować. Małoletni ma prawo do kontaktu z rodzicami, podobnie jak oni z nim.
https://www.sssrwp.pl/aktualnosci.php?ar ... 60&irek=94
Urlopowanie małoletnich przebywających w pieczy zastępczej
Szanowni Państwo, w związku z pojawiającymi się sugestiami, że konieczne jest prawne uregulowanie urlopowania małoletnich przebywających w pieczy zastępczej, przedstawiamy następujące stanowisko.
Oczekiwanie wprowadzenia do obowiązujących już przepisów, zasad urlopowania małoletnich umieszczonych w pieczy zastępczej, nie jest prawnie uzasadnione.
Pojęcie urlopu występuje bowiem wyłącznie w kontekście orzekanych, na gruncie ustawy z dnia 26 października 1982r. o postepowaniu w sprawach nieletnich / Dz. U. z 2014r. poz. 382 j.t./, środka wychowawczego, w postaci umieszczenia w młodzieżowym ośrodku wychowawczym lub środka poprawczego.
Urlop udzielany nieletniemu ma charakter nagrody, gdy idzie o stosowany środek poprawczy, co wprost wynika z art. 95cc§2 pkt. 1 ustawy. Tak też należy odczytywać zapis § 8 ust. 1 i 2 Rozporządzenia Ministra Edukacji z dnia 27 grudnia 2011r. w sprawie szczegółowych zasad kierowania, przyjmowania, przenoszenia, zwalniania o pobytu nieletniego w młodzieżowym ośrodku wychowawczym / Dz. U. z 2011r. Nr 296, poz. 1755 /, traktujący o urlopowaniu nieletniego, w okresie jego pobytu w ośrodku, za zgodą sądu do domu rodzinnego lub pod pieczę innych osób.
Trzeba mieć na uwadze, że charakter orzekanych wobec nieletnich środków wychowawczych i poprawczego, a zatem związanych z ustaleniem demoralizacji po stronie nieletniego czy też popełnienia przez niego czynów karalnych, przesądza o sposobie ich wykonywania i nie powinien być utożsamiany, i porównywalny z sytuacją, w której małoletniego z powodu zagrożenia jego dobra, umieszczono w pieczy zastępczej. Udzielanie zatem małoletniemu urlopu w takim przypadku, nie różniłoby jego sytuacji prawnej, w tej mierze, od tej w jakiej pozostaje nieletni, co trudno uznać za prawidłowe. W istocie kłóciłoby się to z założeniami ustawy z dnia 25 lutego 1964r. Kodeks rodzinny i opiekuńczy / Dz. U. z 2015r. poz. 583 j.t./ oraz ustawy z dnia 09 listopada 2011r. o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej / Dz. U. z 2015r. poz. 332 j.t./, m. in. regulującej zasady funkcjonowania pieczy zastępczej. Umieszczenie małoletniego w pieczy zastępczej, poza umową w tym przedmiocie zawartą między rodzicami i starostą, przewidzianą w powołanej ustawie, stanowi najdalej idącą ingerencją sądu we władzę rodzicielską, w aspekcie jej ograniczenia rodzicom. W założeniu, ingerencja ta powinna być przejściowa, trwająca do czasu usunięcia przez rodziców zagrożeń dobra dziecka, z powodu wystąpienia których, sąd rozstrzygnął w ten sposób. W okresie pobytu dziecka w pieczy zastępczej, tej rodzinnej czy instytucjonalnej, rodzice z reguły zachowują określone uprawnienia władcze, jeśli zaś sąd je wyłączył, nie tracą prawa do kontaktów z dziećmi, chyba że sąd ich zakazał.
Nie o urlopowaniu zatem należy wówczas stanowić, lecz o prawie rodziców do realizowania kontaktów z dziećmi. Małoletni przebywający w domu dziecka, rodzinnym domu dziecka czy w rodzinie zastępczej, nie pozostaje tam w bezpośredniej pieczy z powodu przekroczenia porządku prawnego, nie sposób więc "nagrodowo" go urlopować. Małoletni ma prawo do kontaktu z rodzicami, podobnie jak oni z nim.
-
mmariusz
Artykuł 1131§1 k. r. i o. stanowi, że jeśli dziecko przebywa stale u jednego z rodziców, ustalają oni wspólnie, sposób utrzymywania kontaktów z dzieckiem przez drugiego rodzica, biorąc pod uwagę dobro dziecka i jego rozsądne życzenia. W braku porozumienia o sposobie kontaktów rozstrzyga sąd opiekuńczy. Z kolei §2 stanowi, że odpowiednio powyższą regulację stosuje się, gdy dziecko nie przebywa u żadnego z rodziców, a pieczę sprawuje nad nim opiekun lub gdy zostało umieszczone w pieczy zastępczej. Nie ulega zatem wątpliwości, że rodzice zwracać się powinni do dyrektora placówki opiekuńczo-wychowawczej, kierującego rodzinnym domem dziecka lub do rodziców zastępczych o zgodę na kontakty, których formę zaproponują, a gdy nie zostanie zaaprobowana, mają prawo złożyć wniosek do sądu opiekuńczego w tym przedmiocie.
Brak tym samym przesłanek do wprowadzania rozwiązań regulujących zasady urlopowania małoletnich przebywających w pieczy zastępczej, tylko z tej przyczyny, że w praktyce sądy opiekuńcze, z reguły w drodze zarządzenia sędziego, decydują o owym urlopowaniu. Należy przyjąć, iż praktyka ma swe źródło w owym mylnie "odpowiednim" traktowaniu małoletnich tak jak nieletnich umieszczanych w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych. Jest to swoista uproszczona forma porozumienia między rodzicem a osobą, pod pieczą której małoletni pozostaje, odbywającą się "pod okiem" sądu, który podejmuje decyzję, po uzyskaniu stanowiska właściwych osób. Nie ma jednak powodów by z tej przyczyny, że taki "urlop" nie został udzielony, a rodzic pozbawiony tym samym został prawa do kontaktu, wprowadzać dodatkowe zapisy do kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, wbrew istocie pieczy zastępczej. Taka nieformalna odmowa, nie zamyka rodzicom drogi do składania wniosków w przedmiocie ustalenia kontaktów w oparciu o powołany art. 1131§2 k. r i. o. z jednoczesnym wnioskiem o zabezpieczenie, by kontakt ten był realnie możliwy w okresie oczekiwanym ( ferie, wakacje).
SSR Robet Kowalczuk
/Członek Zarządu Stowarzyszenia Sędziów Rodzinnych w Polsce/
dodano: 2015-09-26
Wynika z tego ze sąd nie daje zgody na kontakty dzieci i rodziców bo prawo a i obowiązek wynika z KRO. Wiec o jakie zgodzie sadu pisze ministerstwo?
Brak tym samym przesłanek do wprowadzania rozwiązań regulujących zasady urlopowania małoletnich przebywających w pieczy zastępczej, tylko z tej przyczyny, że w praktyce sądy opiekuńcze, z reguły w drodze zarządzenia sędziego, decydują o owym urlopowaniu. Należy przyjąć, iż praktyka ma swe źródło w owym mylnie "odpowiednim" traktowaniu małoletnich tak jak nieletnich umieszczanych w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych. Jest to swoista uproszczona forma porozumienia między rodzicem a osobą, pod pieczą której małoletni pozostaje, odbywającą się "pod okiem" sądu, który podejmuje decyzję, po uzyskaniu stanowiska właściwych osób. Nie ma jednak powodów by z tej przyczyny, że taki "urlop" nie został udzielony, a rodzic pozbawiony tym samym został prawa do kontaktu, wprowadzać dodatkowe zapisy do kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, wbrew istocie pieczy zastępczej. Taka nieformalna odmowa, nie zamyka rodzicom drogi do składania wniosków w przedmiocie ustalenia kontaktów w oparciu o powołany art. 1131§2 k. r i. o. z jednoczesnym wnioskiem o zabezpieczenie, by kontakt ten był realnie możliwy w okresie oczekiwanym ( ferie, wakacje).
SSR Robet Kowalczuk
/Członek Zarządu Stowarzyszenia Sędziów Rodzinnych w Polsce/
dodano: 2015-09-26
Wynika z tego ze sąd nie daje zgody na kontakty dzieci i rodziców bo prawo a i obowiązek wynika z KRO. Wiec o jakie zgodzie sadu pisze ministerstwo?
-
mmariusz
"Urlopowanie" przez sąd jest de facto zmianą postanowienia o umieszczeniu dziecka w pieczy zastępczej i stosowane jest w wyjątkowych przypadkach.
Jakie to przypadki ? Może ktoś mi wyjaśni?
Skoro ministerstwo pisze :
Że sąd, który umieścił dziecko w pieczy zastępczej lub w innej instytucji zapewniającej całodobowe utrzymanie, może wyrazić zgodę na pobyt dziecka w domu (np. przez okres wakacji letnich). Wówczas, również na mocy rozstrzygnięcia sądu, w okresie tego urlopowania, możliwe jest przyznanie prawa do świadczenia wychowawczego na takie dziecko.
Kontakt z dzieckiem obligatoryjny z rodzicami. A urlopowanie w wyjątkowych przypadkach. Ktoś się chyba w czymś pogubił.
Jakie to przypadki ? Może ktoś mi wyjaśni?
Skoro ministerstwo pisze :
Że sąd, który umieścił dziecko w pieczy zastępczej lub w innej instytucji zapewniającej całodobowe utrzymanie, może wyrazić zgodę na pobyt dziecka w domu (np. przez okres wakacji letnich). Wówczas, również na mocy rozstrzygnięcia sądu, w okresie tego urlopowania, możliwe jest przyznanie prawa do świadczenia wychowawczego na takie dziecko.
Kontakt z dzieckiem obligatoryjny z rodzicami. A urlopowanie w wyjątkowych przypadkach. Ktoś się chyba w czymś pogubił.
-
piotr 00
Przy czym stowarzyszenie sędziów rodzinnych pisze ze pobyt dziecka w domu u rodziców na ferie czy wakacje jest niczym innym jak forma kontaktów (zabieranie dziecka poza miejsce jego stałego pobytu - kro) omyłkowo, niewłaściwie, kolokwia lnie nazywane urlopowaniem
-
mmariusz
1
2
Oprócz int eres życia - Placówki Opiekuńczo-Wychowawcze, Ośrodki Adopcyjno-Opiekuńcze przeczytaj również:
zabieranie dzieci do domu
"BAŁAGAN" jest, gdzie przyczyna....?
adopcja niepełna
usługi pralnicze a vat
dodatek socjalny 250 zł
stawka za wyżywienie wychowanka
"katechizm w POW ??
Tęsknię......
Godziny pracy specjalistów
nowelizacja ustawy
praca licencjacka
pokój wychowawców
Ekwiwalent
Kontrola
WTZ VAT
wychowawca opiekunem prawnym dziecka